ニコニコ大百科: 「柴田勝家(戦国BASARA)」について語るスレ 91番目から30個の書き込み

柴田勝家(戦国BASARA)

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91 ななしのよっしん非表示

2014/04/23(水) 05:12:52 ID: xwsYbp1dA0

ただ、将軍が「熱き想いを持ってたから、お前ならやれると思った」的な事言ってるんだよね
そうすると、将軍に会った時点で秘めたる野心を隠しきれてなかった（態度からにじみ出てた？　少なくとも将軍には見透かされた）事になる

そしてその野心が
・市が欲しいってのが第一なのか
・信長を超えられるかもしれないって考えが第一なのか
・どっちも「妖の仲間入り」「憧れの存在に並び、戴く」という点で同じくらい大きいのか
理由は作中だけではちょっとまだ判然としない
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92 ななしのよっしん非表示

2014/04/24(木) 11:09:07 ID: 4+nlfNL1NM

将軍様は勝つ家の(人間の)心の弱さや未熟さを理解してなかったんだな、きっと。
勝つ家の野心？を政宗たちみたいな「志」と勘違いして賭けてみたけど、
当の勝つ家は「崇められたいだけのガキ」で「志」なんか無くて、
結果的に勝つ家は挫折、将軍の賭けも大負け。

って考察でおｋ？
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93 ななしのよっしん非表示

2014/04/24(木) 21:48:14 ID: qkUl5IAHGS

勝家と邂逅が切欠で、義輝が天政奉還を決意したんだよなぁ
義輝自身謀反の真意や結果はどうでもよくて、勝家の「熱」に心意気を感じたから、兵を貸したんだと思う
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94 ななしのよっしん非表示

2014/05/01(木) 03:38:28 ID: 7wyVO7wSQD

なんつーか挫折を繰り返して成長するキャラだと思ったから現時点（ゲーム開始時）の織田軍での扱い、浅井夫婦との関係はあれでいいと思ったよ
野望を持って空回り、恋心も空回りしてマイナスから始まったんだから後は上がるしか無いわけだ。そんな主人公が一人くらい居てもいいんじゃないか。
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95 ななしのよっしん非表示

2014/05/06(火) 01:06:27 ID: tkMS2Gyr1l

北ノ圧城ステージだと、普段は光秀から命を貰ってるけど、信長から直接命を貰ってるからな、少しずつ改善の兆しが見えるんだよ。
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96 ななしのよっしん非表示

2014/05/08(木) 17:05:11 ID: GPgRj+Ukq3

信長が勝家を相手にしないというよりは
勝家自体が塞ぎこんでるって感じだしなぁ。

松永のように開き直るか、家康のように踏ん張るかしてれば
少なくとも敵として勝家を認めて、笑みを浮かべてただろうな。
あるいは家康のように戻ってこいとか、労いの言葉を掛けてくれたかも。
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97 ななしのよっしん非表示

2014/05/08(木) 17:49:30 ID: tkMS2Gyr1l

生まれた時期がいろいろと悪かったね、としか。
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98 ななしのよっしん非表示

2014/05/09(金) 00:25:37 ID: xwsYbp1dA0

性格的に何でも「きっとこうだ、そうに決まってる」って自己完結しちゃうところがあるから
他人と向き合ってないんだよね、基本的に
誰かのために行動してるようでいて、それは理由付けでしかなく、常に自分の（気持ちの）ために動いてる

筆頭や左近は向こうの方から向き合ってきてくれる上に勝家に好意的だから
プラスに作用するけれど

敵意示したり突き放す相手に対峙した時の勝家はよけいに自分の殻に閉じこもってねじくれてしまう
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99 ななしのよっしん非表示

2014/05/09(金) 12:48:31 ID: GPgRj+Ukq3

>>98
怪王時代の時からそこら辺はそうかもしれないなぁ。
あのテンションで他人と向き合えてたと思えんｗ
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100 ななしのよっしん非表示

2014/05/11(日) 14:02:46 ID: 4+nlfNL1NM

>>98
三成以上に妄想癖のある引きこもりヲタク体質か。
実際にオカルトマニアだし二人称も「００氏」だし。
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101 ななしのよっしん非表示

2014/05/11(日) 20:03:50 ID: 8pijBR3UmN

BASARAの柴田勝家は過去に信長に謀反を起こしたせいか、織田軍武将達から恨まれてるし
お市を奪おうとしているから、浅井長政から敵視されているが
伊達政宗と島左近から結構モテてるね
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102 ななしのよっしん非表示

2014/05/12(月) 22:38:15 ID: j+nqKwfEo4

筆頭と左近以外にも結構好意的だったり、
心配してくれたりするキャラ多いんだよなぁ

モブ武将から貶された後に部下の足軽から励まされてホロリとした
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103 ななしのよっしん非表示

2014/05/14(水) 10:15:55 ID: GPgRj+Ukq3

次回作があって成長の機会があるとしたら、いやあるだろうけど。
新規で女武将キャラが出てきたら、そっちと引っ付きそうな気がするな。

史実無視だから十分あり得るし、次回作で本当の意味で恋や愛を知るっていう展開も面白そう。

只、今回は男に持てるのは悪くはないだろうけどさｗ
そういう意味では市に行ってしまう理由は分からんでもないｗ
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104 ななしのよっしん非表示

2014/05/15(木) 22:23:44 ID: QspAl0PGub

>>103
>愛を知る
既に適任の団体がいませんかねぇ…（ゲス顔）
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105 ななしのよっしん非表示

2014/05/17(土) 19:38:56 ID: QPDsQiwiY4

>>104
サンデーの二の舞になりそうな希ガス
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106 ななしのよっしん非表示

2014/05/20(火) 16:34:35 ID: tkMS2Gyr1l

ザビー教に入ったら、本当にただの「逃げ」になりそうなんだけどなあ。
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107 ななしのよっしん非表示

2014/05/21(水) 02:14:16 ID: vD1YGXfsl4

ぶっちゃけあの宗教、ザビーや宗麟に洗脳されて体のいい手駒にされてるだけだよね。
それぞれの目的をザビー達の都合のいいように歪められてるっていう。そういう意味で、将軍様はイカサマと言ってるのだと思う。
…………まあ資金提供しちゃってるけどね義輝様
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108 ななしのよっしん非表示

2014/05/22(木) 10:00:32 ID: j+nqKwfEo4

？？？？「今日からお前の洗礼名はMONSTERです」
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109 ななしのよっしん非表示

2014/05/23(金) 03:59:24 ID: nuyMJdnGX+

恐らく狙ってた層である腐女子に「ふえぇ…こいつ思ってた以上に人間性に問題あるよぉ…」と引かれてしまい、男オタにも「ふえぇ…かわいそう劇場は三成で十分だよぉ…」と思われてしまったのがな

多分腐に「かちゅいえタンかわいそうかわいい！萌え！」と3の三成ばりにウケてマネーを落としてくれるのを期待してたのかも(実際めちゃ売れして新規増えたらしい)
公式の読みがややスベってしまったのが痛いかもな
2のやたら重い友垣シリアス以上に外れてしまったと思う(完全焼き直しの3三成、家康、吉継の関係はなぜかウケたが)

これお前らが言うとおり4外伝 (仮)で、政宗orザビー教に傾倒し元気にはっちゃけてる勝家の姿が！くらいしか無理じゃね
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110 ななしのよっしん非表示

2014/05/25(日) 10:04:04 ID: a5mtD8GQO8

>>109
勝家の人気は低いかもしれないし彼の人間性に問題もあるけど、三成のストーリーと似てるかな？
プレイしてて勝家の愚かさを哀れだとは思ったけど、罵られる理由も説明されてるし現在も報いを受けてるし、109の言うかわいそう劇場とは思わなかった

武功を立てるチャンスもちょいちょい与えられてるし、意外と上司が目をかけてくれているのにも気づいてないから、勝家もっと周りを見ようよ！もっと貪欲に這い上がれよ！と背中ぶったたいて喝いれたくなるけど
天海ドラマ最終戦では、そのことにちょっと気づいた様子があるから、彼は織田軍でも地道に頑張れば這い上がる可能性あると思ってる
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111 ななしのよっしん非表示

2014/05/26(月) 11:25:24 ID: GPgRj+Ukq3

>>110
面白いもので小林さんが言うには信長は完全にいないものとして扱ってる
っていう設定なんだよね。
けど、俺たちがどう贔屓目に見てもそう感じないんだよね…。
なんでだ、と思ったら勝家は諦めていて足掻いてないからそう見えるんだろうな。

あれで這い上がる努力を見せれば、信長の無関心ぶりも際立ったろうに。
俺から見たら信長ってかなり優しく感じるときがある。
頑張ったうえで苦しみながら、でも信長には認められな言って感じなら分かるけど。
ストーリーモード最初から、仕方ないって感じで始まるしなぁ。
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112 ななしのよっしん非表示

2014/05/27(火) 12:23:36 ID: a5mtD8GQO8

>>111
自分も信長は優しいと思ったな
目をかけてくれる上司って言うのは、個人的には光秀のつもりで書いたけど

今は絶望して沈んでいる時期で、底を蹴って浮き上がるにはまだ時間が足りないだけなのかもしれないけど、ゲーム中ではその辺り分からないからなあ
勝家には頑張って自分の力で再起してほしい
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113 ななしのよっしん非表示

2014/05/28(水) 10:41:17 ID: GPgRj+Ukq3

>>112
ちなみに光秀も設定資料集では勝家の評価は愚かで使えない男だった。
しかし、ドラマでは色々容量の都合からか…あるいは演者の業のせいか、おかげか…。
割といい上司に確かに見える。勝家だけドラマルートのストーリーは
７ステージくらいあっても良かったかもしれない。

そしてそれに反比例するように個人的に筆頭の絡み方が不自然に見えるという；
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114 ななしのよっしん非表示

2014/05/30(金) 06:25:13 ID: QspAl0PGub

設定資料はあくまでも初期設定だから（震え声）
プレイしてると他のキャラでも全部の設定が満たされてるわけではないように思える
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115 ななしのよっしん非表示

2014/05/30(金) 14:25:19 ID: GPgRj+Ukq3

>>114
いや、それはそうだが…これに関しては割とガチだと思う。
そう見えないだけで、確かにすべての設定が使われてるわけではないけど。
左近が大谷に対して警戒心を抱いてるっていう分かりやすいものに比べたら、
限りなくグレーで、天海の特徴って偽善者くさい喋りという身も蓋もないものだったな。これも書いてある。

ちなみに宗麟にザビー教の情報を流したのが又兵衛だったらしい。
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116 ななしのよっしん非表示

2014/05/30(金) 22:45:25 ID: a5mtD8GQO8

まあ実際勝家が愚かで使えない男というのはそう外れてないし、初期設定とゲーム本編をすり合わせるなら、光秀の下で地道に働くことで徐々に勝家が真面目に仕事するようになった＆金吾とのやり取りで光秀自身も見方が色々変わったのかそれを褒めるようになったのが天海D ってとこが妥当かなあ
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117 ななしのよっしん非表示

2014/06/01(日) 17:05:06 ID: GOfomCEcF3

創世ルートで酒？をビチャビチャかけられる勝家を見て
眉間に皺を寄せながら「ッ･･･」と声を出していたのが気になる。
あれはなんなんだ

公は天下を統一してもこの扱いなのか･･･という信長の手厳しさに対する明智なりの驚愕なのか
勝家に対する不憫さがつい感情に出たのか
皆の解釈をくれ
俺は全然分からなかった
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118 ななしのよっしん非表示

2014/06/01(日) 22:57:26 ID: QspAl0PGub

>>117
絵コンテ集参照だけどあれはただ羨ましがってるだけだ
真面目な解釈とか多分ない
つまりいつもの変態です
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119 ななしのよっしん非表示

2014/06/02(月) 15:51:35 ID: GPgRj+Ukq3

電撃マ王の漫画のインタビューによれば創世ルートのあれは
勝家が信長から認められた一例らしい。
感情を出すようになったことを信長は喜んでいるらしい。

やっぱり優しくないか…と思う。
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120 ななしのよっしん非表示

2014/06/05(木) 21:49:36 ID: j+nqKwfEo4

謀反失敗後の勝家に対するモブ足軽達の嫌いっぷりを見るに
怪王時代の勝家は身分の低い足軽や今の自分のような人間を相当馬鹿にしたり
見下してたんじゃないかと思ってしまう……

「あんなに俺達の事馬鹿にしてたエリート様が失敗してやんのﾊﾞｰｶ」みたいな
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