5,250
-
3361 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 08:10:11 ID: aMsVziYFAe
>>3360
すまん。「録音があったか調査してる」が正解。また、これは週刊誌が元ネタなので、確証は低い。
http://www.news- postseve n.com/ar chives/2 0180416_ 667135.h tml 
ただ、録音して文字起こしするのは普通のプロセスではある。また、録音してるとしたらデータは恐らく愛媛県側にある。メモは愛媛県側が起こしてまず省庁に確認を取った（この時の記録が省庁にあったもの）。最後に愛媛県が承認、のプロセス。
与党としては、そのデータを野党に握られてたら万一にも証人喚問では呼べない、と判断してるんじゃないかと思う。
つまり、逆に言うとそれだけヤバイ会話があったんじゃないかと推測する。 -
👍0👎0
-
3362 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 09:52:01 ID: Ub8Wm5Ap2Y
まぁ実際に録音があってもそれ自体何か問題があるわけでも、何ら不思議なことでもないしね
-
👍0👎0
-
3363 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 17:57:02 ID: SlTrJ65sCf
役人同士の面会で普通録音なんてするか？とも思うがね
あのメモ程度の話しをわざわざ録音するってのはそれだけで何か怪しげだよ
俺だったら「録音してもいいですか？」と聞かれたら
「メモくらいとれんのかおたくは」くらい言っちゃうな -
👍0👎0
-
3364 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 20:17:57 ID: Eqi1Kw6OFz
メモ代わりに録音くらいするでしょ？
やましい事がないなら録音されて困ることもない訳で -
👍0👎0
-
3365 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 20:29:50 ID: SlTrJ65sCf
俺は仕事の打ち合わせで録音なんてしたことないし、されたこともないわ
-
👍0👎0
-
3366 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 21:26:08 ID: UzXTS+Z2lM
え、議事録代わりにやんない？
あとで聞き直すと主観外せて便利なんだが。 -
👍0👎0
-
3367 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 22:11:28 ID: PTC15xvXRk
録音の是非はケリつかない議論だと思います
身内の面会なんだったら『録音してないかもしれない』でも話題が話題だから『録音してるかもしれない』
どっちつかずは情けない言い方ですが結局両方の視点を持つしかないのでは。 -
👍0👎0
-
3368 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 23:59:23 ID: pF+pf0Lhnf
そもそも自分の仕事の話を持ち出すのはおかしいんですよね
-
👍0👎0
-
3369 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 02:51:47 ID: 2AJuccesSx
外部の人とのやり取りは録音しないな
自分でメモ取るのが普通だと思う -
👍0👎0
-
3370 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 08:00:55 ID: SlTrJ65sCf
>>3368
常識を問う話しをしてるときに、自分の経験と照らして評することに何の問題があるのかｗ
>>3369
だよなぁ -
👍0👎0
-
3371 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 17:25:28 ID: Tm8LA/zfoF
各々の経験則は正直不毛だと思うがな。
仕事の進め方はひとりひとり色々だよ。
俺なんかはメモも録音もする。
メモを読み返しながら、録音聞いて適宜訂正入れて話の流れをわかりやすくしたりするなぁ。
そりゃ、どーでもいい会議ならそこまでせんが、話題の会議は重要度高いでしょ。 -
👍0👎0
-
3372 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 18:59:46 ID: B3H7iZ9E6/
-
👍0👎0
-
3373 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 20:00:18 ID: begQqUE6yy
国家戦略特区では業者に速記録を依頼してる、また参議院の質疑応答でも速記録または議事録音の反訳物～とある。
まあそういうとこなんだろう。 -
👍0👎0
-
3374 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 20:17:36 ID: SlTrJ65sCf
>>3371
ひとりひとり色々というが、会話ってのは相手があって成立することだ
録音してもいいんだ、権利だ、と思うのは勝手だが、相手がどう思うかも考えるべきだろう
録音されてる事で本音が引き出せなくなるとか、無断で録音して後でトラブるとか、
常に会話を録音してそう…と思われるだけでもマイナスだぞ？
秘密保持契約してる相手との会話を無断で録音したら契約に触れる事もあるな
>>3372
労働争議やパワハラの話しなんてしてないぜ？ -
👍0👎0
-
3375 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 20:40:08 ID: Tm8LA/zfoF
>>3374
君がどういう考えて仕事するのかは勝手だが、君の常識が世間一般の真理なわけではない。
状況を鑑みて、録音する人がいる。
だから録音が残されている可能性はある。
これで終わる話で、君の仕事のやり方には興味ないなぁ。 -
👍0👎0
-
3376 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 21:18:02 ID: 2AJuccesSx
勘違いなら申し訳ないが録音がどうのは面会の話じゃなかったっけ？会議じゃなくて
-
👍0👎0
-
3377 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 21:23:44 ID: Eqi1Kw6OFz
まぁID: SlTrJ65sCfが録音しない人だってのはよく分かったんで
その話は終わりでいいんじゃないですかね？
ID: SlTrJ65sCf個人の事なんてこの件と関係ないし -
👍0👎0
-
3378 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 01:58:44 ID: Lssm3QslV9
ID: SlTrJ65sCfの私見は参考にならない
あと『普通』とか『常識』とか安易に使わない事をお勧めする -
👍0👎0
-
3379 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 23:39:04 ID: Hleso176uE
自分の話になるが勤務時間中全ての会話を録音している
自分の子供にもICレコーダーを持たせている
日本では立場が弱い立場が理不尽に勝つには証拠保全が大前提となる
強い組織や人間はすぐに隠すか、無視する、隠蔽する、個人や関係ない人物の責任にするのは常識
日本社会は外面的に組織に服従しないことが良しとされているから秘密録音多いのでは？
事件発覚後しばらくして組織内部の音声がマスコミに流されることは多いし
愛媛県庁が国より立場的に下だから万が一のことを考え録音していた可能性は十分あると思う
…まあ籠池さんが録音データを示しても財務省からしらばっくれられたけど
公務員の録音義務化している官公庁や自治体はないんかね
むしろ全公務員は録音・録画義務化してもいいと思うんだが -
👍0👎0
-
3380 ななしのよっしん
2018/04/30(月) 13:30:41 ID: Ub8Wm5Ap2Y
そもそも記録や文書が信頼できるものであれば録音する必要もないわけでね
いずれにしても日本は今①情報公開制度が歪、②そもそも管理自体がお粗末、③その上文書自体が改竄されてるという一国の統治機構として致命的な状態を世界に晒してしまってるわけで
今後他所の国から「おたくが出してきた資料って信用できるの？」って言われても仕方ない有様になってるのは相当深刻 -
👍0👎0
-
3381 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 12:30:06 ID: ewAAcRKauQ
世界に恥？w
一連の馬鹿騒ぎで世界に晒した出来事は森友の取材で起きたセクハラ疑惑以外にあったかな？
さて、一国の統治機構として世界がどう評価してるか
http://time.com/ collecti on/most- influent ial-peop le-2018/ 5217604/ shinzo-a be/
ついでに麻生氏(と黒田氏)。IMFのトップとG20議長と並んでの写真に着目
https://www.g20. org
ところで文章管理ガー！っと言っている野党だが
http://www.yomiu ri.co.jp /politic s/201804 30-OYT1T 50022.ht ml
あれ？記録とらないんですか。震災の時に記録を遺棄したのと変わらんね -
👍0👎0
-
3382 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 13:27:46 ID: Ub8Wm5Ap2Y
あ、官邸訪問記録のこと言ってるのに、資料公開してるとかトンチンカンなレスしてた人が何か言ってるー
そして「世界に恥」なんて書いてないのに、またトンチンカンなレスしてるー
まずは日本語勉強してください -
👍0👎0
-
3383 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 23:16:11 ID: bLwLMyjHk+
官僚たちが「やってらんねぇ！」と悲鳴。「残業を月260時間したことも…」
http://news.nico video.jp /watch/n w3474132 ?news_re f=dic_to pics_top ic 
こういう話を聞いてると野党になんということをしてくれたのでしょうと言いたくなる気持ちも分からんでもない。
無くそうが捨てようが流し読みしようがま、多少はね？で済ませてくれる大臣とか理想の上司でしょ実際。
そら忖度してでも現体制の維持に務めますわ。 -
👍0👎0
-
3384 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 23:19:24 ID: XFEYjQIY6V
だって野党の目的は優秀な人材が官僚にならないようにすることも含まれてるし
-
👍0👎0
-
3385 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 23:27:10 ID: 9oS7GLv4c8
>>3381
へえ、面白いなあ…評を出したのはあのターンブル豪首相なんだな
他の選ばれた人もそれぞれ違う人の評が色々載ってるけど
曰く「トランプは苦しんでいる家庭のため減税し仕事や産業を取り戻すために闘った。多数のアメリカ人からすれば何十年にわたってワシントンを支配してきた奴らがトランプに怯えているのを見るのが楽しいわw」
http://time.com/ collecti on/most- influent ial-peop le-2018/ 5217621/ donald-t rump-2/
曰く「習近平は世界で最もパワフルでパックスアメリカーナ終焉後に来るものに発言権がある」
http://time.com/ collecti on/most- influent ial-peop le-2018/ 5217601/ xi-jinpi ng-2/
曰く「文在寅は私が韓国の民族主義者に襲われた時にすぐ見舞いに来てくれた情け深い人だ。南北交渉は簡単に破綻するかもしれないが、この難題を解決すれば朝鮮半島やアジア、世界の未来を規定するのを助けるだろう」
http://time.com/ collecti on/most- influent ial-peop le-2018/ 5217576/ moon-jae -in
曰く「トルドーは世界の他の政治家が易きに流れる時に希望と思いやり、寛容と包摂を以て人々を説得する。政治的展望を変化させた1人として歴史書に名が刻まれるだろう」
http://time.com/ collecti on/most- influent ial-peop le-2018/ 5217566/ justin-t rudeau/
全体的に悪く言われている人がほとんどいないのに、
金正恩だけ「父親よりも悪い。地球上最も危険な人物」とボロクソに罵る脱北者の評が載ってて笑う
http://time.com/ collecti on/most- influent ial-peop le-2018/ 5217599/ kim-jong -un-2/
-
👍0👎0
-
3386 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 23:36:33 ID: 9oS7GLv4c8
>>3383
さっさと公文書管理の人員増やしてくれよなー頼むよー
内閣府公文書管理課も機能してないっぽい（http://www.nhk.o r.jp/gen dai/arti cles/356 7/1.html ）し、
そんな風に制度がしっかりしてないから今回のようにいざとなった時に大混乱が巻き起こるんだぞ
与党もやっと今年3月末に公文書管理法改正を考え出したみたいだけどさあ -
👍0👎0
-
3387 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 23:49:44 ID: Ub8Wm5Ap2Y
政務三役、公務にＬＩＮＥや私用メール
大臣、副大臣、政務官（政務三役）の経験者が、在任中に公用アカウントの電子メールをほとんど使わず、私用アカウントのメールや無料通信アプリ「ＬＩＮＥ（ライン）」を業務に使っていたと毎日新聞の取材に証言した。
https://mainichi .jp/arti cles/201 80501/k0 0/00m/04 0/124000 c
公用アカウントだと官僚に見られるから使ってないんだとか。ここまで底抜けのバカだとは思わんかった。 -
👍0👎0
-
3388 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 03:20:49 ID: Ub8Wm5Ap2Y
ほれきた、おせーんだよ
柳瀬氏、面会認める意向 国会答弁へ
学校法人「加計学園」による国家戦略特区を利用した獣医学部新設を巡り、柳瀬唯夫元首相秘書官（現経済産業審議官）は、２０１５年４月２日に同学園関係者と首相官邸で会ったことを認める意向を固めた。面会をうかがわせる文書が愛媛県や農林水産省などで見つかり、否定し続けるのは難しいと判断した。与野党が国会招致で合意すれば、答弁で説明する。自民党幹部が明らかにした。
https://mainichi .jp/arti cles/201 80502/k0 0/00m/01 0/186000 c
こんなしょーもない事で嘘ついて、いったい何を守りたかったんでしょうねぇ -
👍0👎0
-
3389 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 09:17:19 ID: 0PTe1IUpYB
みとめるんかーい、いや最終的にこうなるならさっさと認めようよ
-
👍0👎0
-
3390 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 11:46:44 ID: WYoy8gAvRT
否定し続けるのが難しいから認めるとかバレなきゃ嘘つき続けたってことじゃねえか
悪質すぎるだろ -
👍0👎0