ニコニコ大百科: 「森友・加計問題」について語るスレ 781番目から30個の書き込み

森友・加計問題

について語るスレ

記事をみる

5,250

27/175

781 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 11:29:31 ID: Ub8Wm5Ap2Y

>>778
違うよ
まず現段階で官僚に指示や意向を与えうる現職大臣をその立場から外した上で、今回の件に関わってない新たなトップの下に組織を立て直すのが筋
本当に甘々やね

ところで(あ、これはpF0j7u6xO4君の話題とは関係ないからね)
遺書に森友記述なし　自殺の近畿財務局職員
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000004-kobenext-soci

さて、遺書の内容を把握しているのは誰でしょう？
これよく読むと面白いよ
👍
0
👎
0
782 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 11:34:05 ID: 27AG8axS9J

責任の背景って大阪府と近畿財務局のやりとりだよな
書き換え部分がここに集中してるように見えるし
👍
0
👎
0
783 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 11:34:10 ID: FHqkAWqQ+9

麻生辞めろって声出てるけど仮に即辞任したら今度は責任放棄だって騒ぎそう
以前総理だった時解散するって言ったらすぐ解散しろって野党とメディアで騒ぎ立てて詐欺だとまで言ってた
リーマンの事があったからある程度対策を行ってから解散したけど民主に台無しにされた
だから今回も辞める腹積もりでも言ったらすぐ辞めろって騒ぎたてられるから原因究明と解消の道筋を立てるまで辞任発言はないかもしれない
👍
0
👎
0
784 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 11:34:17 ID: NgyVP0zEVh

安易な退任論、それも無限責任論じみたものを持ち出すのはないわ
それをよしとすれば誰も上に立とうとしなくなる
👍
0
👎
0
785 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 11:36:23 ID: aMsVziYFAe

野党やメディアの指摘どおり、佐川氏をさっさと洗ってれば今回の件は見つかった。調査を頑なに拒んでた与党は、仮に悪意が全く無いとしても無能だし、麻生氏は責任取る必要があるんじゃないすかね、という話。
官僚の不祥事がなんでもかんでも内閣のせいというわけではないが、今回国会で１年以上も真相解明が進まなかったのは、明らかに内閣のせい。

>>773
学園側に押し切られたと言うより、改ざん前の書類だと財務省側から積極的に価格提示や様式訂正など、協力を行っていたことがわかる。

政治家や安倍昭恵氏の話、全部経緯のところに書いてあるんですよ。
常識的に考えて昭恵氏が森友学園の方針に「感涙した」とか、経緯じゃないよね。だけど、それが分割払いの理由なんで「経緯」なんですよね。
改ざん前は、これだけの政治家からの陳情があったから分割払いの特例でもやむを得ないよね、という文章構造になってる。それを隠したかったんでしょう。
で、それを隠したい動機を持ってるのは、役人ではないよね。
👍
0
👎
0
786 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 11:38:21 ID: 0PTe1IUpYB

>>785
そういやつい最近も佐川さん庇う？ような発言しちゃったっけ麻生さん
👍
0
👎
0
787 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 11:41:12 ID: 0PTe1IUpYB

会計検査院が2枚あったのスルーしたの何なんだろう、恒常化してたとかだったら本当に何も信じられなくなる
👍
0
👎
0
788 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 11:44:55 ID: /ngoNsacDN

皆、カリカリしないで。
ポプテピピック一緒に見て、心を落ち着けようぜ！
👍
0
👎
0
789 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 11:45:14 ID: aMsVziYFAe

>>786
佐川氏は極めて有能、だっけか？どこ見て言ってたんでしょうねアレ……

>>780
籠池氏の言い分だと安倍夫妻は関わっており、今回出た資料からも昭恵氏は後押しをしてる。
籠池氏が虚偽の証言をしてるというなら、それは安倍昭恵氏を呼んで同じように証人喚問させれば済む話。

というか安倍夫妻が犯人だと言ってるわけでもないのに、安倍昭恵氏の「証人喚問」すら拒むのは、まったく理屈が成立しないよね。昭恵氏が関係者であることは明白だし、谷査恵子氏を含めた彼女の「秘書」は国費で動いてる。
民間人であること自体も、召喚を拒む理由にはまったくならない（実際は、証人喚問の８割以上は民間人）。
👍
0
👎
0
790 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 12:02:24 ID: 27AG8axS9J

>>785
>昭恵氏が森友学園の方針に「感涙した」とか
産経の記事でこんな記事があったってだけの話じゃん

政治家の秘書からの陳情も最初は理財局・財務局も断ってる感じだな
ゴミが出てきた当たりから態度が変わってきてる感じがある
👍
0
👎
0
791 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 12:06:22 ID: Ub8Wm5Ap2Y

>>789
安倍昭恵の喚問を頑なに拒否するのも不可解だけど、更に理解できんのは改竄を支持したとされる張本人の佐川すら「もう辞職したから」という理由で国会に呼ぶのを渋ってるんだと

口では徹底的な調査とか納得のいく説明をすると言いながらまったく事実解明する気もないって事がよーーーーーくわかる
👍
0
👎
0
792 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 12:15:06 ID: begQqUE6yy

そもそもきちんと調査する前から「関わっていたら総理も国会議員もやめる」とか言っちゃうのがなー。
本来は決裁文書見て、近畿財務局と安倍昭恵夫人との間での連絡記録とかまで調査してからそーいうことは言うべきで、その手の記録の有無によってはこれから自身の発言が自分の首を絞めるという展開はなきにしもあらずってとこかね

決裁文書は上澄みみたいなものなんでそれに至るまでの記録とかが残っていた場合は各所に飛び火する可能性もあるかなーと
👍
0
👎
0
793 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 12:16:04 ID: aMsVziYFAe

>>790
>>昭恵氏が森友学園の方針に「感涙した」とか
>産経の記事でこんな記事があったってだけの話じゃん
だからそれは「経緯」じゃないよね。森友学園の情報ならその前に書いてあるし、仮に森友のメディア情報書くとしても、昭恵氏が「感涙した」とか一切不要な情報だ。
ていうか総理大臣の夫人の行動なんて、むしろ決裁に影響を与えうるから、本来書くべきではない。

でも書いたわけです。書いた上で、近畿財務局ではなく中央で決定が必要な分割払いという特例処理を決裁したんだね。
圧力の跡を残そうとした官僚の抵抗が伺えますね。

>>791
元官僚もたくさん証人喚問してるよね。前川氏も呼んだよね。
おかしいよねえ？
👍
0
👎
0
794 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 12:20:03 ID: d8O2if9QAG

ワイ政治アンチだから安倍支持者も反安倍も絶望するような結末になるといいなーって思ってたんだけど会計検査院が腐ってるって聞いてワクワクしてる
👍
0
👎
0
795 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 12:36:03 ID: begQqUE6yy

>>794
つ『ハインリッヒの法則』
本来不正案件に適用する経験則ではないけどこういう強烈な案件が出てくるとこの一年だけでもそこそこ地雷が埋まってそうな悪寒
👍
0
👎
0

796 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 12:42:30 ID: C3Z6Vrry1x

首相たちが責任取るのは大前提だと思うけど辞めさせて手打ちにできる程度の問題じゃないよな
制度そのものを見直さないと
👍
0
👎
0
797 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 12:50:04 ID: Y7ZR2+aPNb

>>796
本来は組織の再編やら何やらで制度自体の改めが必要で、それに関する徹底した話し合いが必要なハズなんだけど、現状野党側が安倍・麻生下ろしの武器としてしかこの問題を使ってないってのがなぁ
👍
0
👎
0
798 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 12:52:53 ID: Ub8Wm5Ap2Y

>>797
話し合いの前に事実究明が必要なんだけど、佐川の招致すら認めず今回の問題を解決するための邪魔をしてるのは政府与党なんですが？
👍
0
👎
0
799 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 12:58:34 ID: 27AG8axS9J

佐川と安倍夫人を証人喚問しろとか言うけど、
こいつら呼んでも大したこと言えないだろうに

佐川なんて、下手したら就任数か月だから、資料がないと誤魔化された可能性すらある

呼ぶなら、当時関わってた迫田元理財局長だろ
👍
0
👎
0
800 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:10:52 ID: QlbXHx0BI4

結局は安倍＆麻生と維新はとばっちりで官僚の腐敗かつ近畿財務局か大阪地検のどちらかが元凶という事ね
そうなると地検界はパニック、文部科学省と同様財務省も発言力が弱まるなこれ
👍
0
👎
0
801 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:16:25 ID: Ub8Wm5Ap2Y

大したことあるかないかは直接聞かんといかんな
何しろ政府与党は「徹底的に」と口では言ってるんだから
あと改竄を行った時の理財局長は佐川なんだから、その張本人を引っ張り出さないでどーすんだと
それを安倍や麻生や自民が隠し立てするんなら、事実解明も嘘っぱちで本音はしたくないということになる
何の疚しいこともないんなら「徹底的に」調査されたって何の不都合もないだろうに、なんでだろうねぇw
👍
0
👎
0
802 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:27:09 ID: /ngoNsacDN

事実は小説よりも奇なり、という言葉もあるけど本当だな、と今回思った。
こんな大事件、そうそうあるものじゃないぜ。
どう決着するのか、制度の見直しをどうするのか。
野党にまで飛び火したら面白いのに（無責任）
👍
0
👎
0
803 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:29:16 ID: LjE8gG1rWX

>>802
政府そのものが信用できなくなってクーデター起きたらそれはそれで地獄だからな……

自衛隊が起こす可能性はないだろうけど
👍
0
👎
0
804 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:37:22 ID: mZxTdv1xVM

朝日やパヨチンの想定したモリカケの終着点は安倍ちゃんの直接関与だから行政の長としての責任追及じゃあ「直接関与」には程遠いわなｗ
それの決め手が皮肉にも朝日が出した財務省直撃弾ってのがｗｗ

 事実は小説よりも奇なり、てか喜劇だなこりゃｗｗｗ
👍
0
👎
0
805 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:39:23 ID: Ub8Wm5Ap2Y

野党に飛び火で思い出したけど、改竄前の文書に複数の政治家の名前があると報じられ、まだその政治家の名前が判明してない段階で、辻元清美らの名前があるとか言ってた安倍シンパ共は次はどんなデマや捏造を流すんだろう
👍
0
👎
0
806 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:40:27 ID: 27AG8axS9J

>あと改竄を行った時の理財局長は佐川
確かに答弁が嘘っぱちだったしな
破棄したと言っておきながら文章の改ざんするのは変な話だなあ
👍
0
👎
0
807 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:43:40 ID: HrSFs16N/6

ていうか財務の人達が自分達で書き換えるメリットあるの？
👍
0
👎
0
808 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:46:32 ID: Ub8Wm5Ap2Y

>>807
そう、そこが肝心
官僚がなぜ、何の為に改竄を行ったのか
そこが最大の焦点
それを明らかにしなきゃいけないのに、指示をした人間を証人喚問するのを政府与党が拒む理由はなんだろう？？？
👍
0
👎
0
809 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:52:47 ID: /ngoNsacDN

そこで「忖度」という魔法の言葉の出番ですよ。
これさえあれば、官僚が勝手に考え、勝手にやらかすことも可能なわけです。
なんて便利で素敵な言葉だろうか。

で、誰の意向を忖度したんですかね。
👍
0
👎
0
810 ななしのよっしん非表示

2018/03/13(火) 13:58:12 ID: tYMa4OKGEa

森友問題も重要だが
文書主義の原則が犯されたいま権威をどうやって復権するかだなぁ。
こっち早く何とかした方がいい。国民が役所から出てくる情報を書き換え疑惑ありきで受け止めると、だれが首相であろうと政府に対する信用がなくなるで。

安倍首相が信用回復できるならやり続けてもいいけど、できないなら行政府の長として今回の不祥事のすべての責任引き受けて引くべき。
でも今回、会計検査院まで突破したから憲法書き換えんと抜本できな解決はできなさそそうなんだよな。
👍
0
👎
0

27/175

TOP