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211 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 08:30:38 ID: hrlbWIW7ln
川上が場に適しないもの見せたのも悪いけど、宮崎の方が悪いと思うな。だって宮崎のそれは個人の経験から来る感想だし、プレゼンとは関係無い話だし。
ていうか障害者に対する侮辱してるのなら、宗教とか王族とか他国を散々侮辱するようなものを作っておきながら今更だと思うよ。日本は物事に対する倫理観は既に壊れたと自覚するべきだね。
技術に対して不満があるならそれは具体的な理由を上げて述べるべきだし、メディアに出演するなら個人経験に基づいた感情論は言うべきではないとわかるはずけれどね。
「極めてなにか生命に対する侮辱を感じる」っていう発言が今やネタになってるのはその「なにか」ていうのを発言した本人がわからないからだと思う。
だって元ネタ見ても結局川上のプレゼンに何が行けないのかわからないからね。
まあ絵を描ける機械というテーマに対する発言であればその「なにか」は機械になるけど、それは納得できるが、障害者の友人に対する発言であれば、理由としてはいまいちだと思うし、仮にその友人が川上の映像を見て何か思うところがあっても、それは宮崎自身が決めることじゃない。
もしかしてその人はゾンビ映画とかが好きかもしれないし、「この人、腕曲がってるな、可哀想」と勝手に思ってその人が不幸であると決めつけて、それをだしにして他者の考えを否定する宮崎のほうが、生命に対する侮辱してると思うよ。
ようは意見するなら他者の不幸を使わずに自分自身でしろってことね。
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212 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 08:39:38 ID: HdH48DKxYN
>>211 そもそも声優を侮辱してますからねこの方。
可愛いでしょ？って声が嫌いっていう勝手な被害妄想でものを語る最低野郎ですよ
こんな人が大物扱いとか吐き気がする -
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213 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 08:45:40 ID: Ep8sxJJyUF
>>211
あれは川上に怒ってるんじゃなくて
間接的に鈴木敏夫に怒ってるんだよ
そもそもこんな奴を俺の前に連れて来るなってね
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214 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 21:04:51 ID: HdH48DKxYN
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215 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 01:33:21 ID: zn5MTPP9ak
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216 削除しました
削除しました ID: mqxMepoJtP
削除しました
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217 ななしのよっしん
2022/05/31(火) 23:50:54 ID: BQC2jm91+I
これって宮﨑は障害者の人が生きるために必死になってやってる動きをそういう人が居るってことを考えもせずに「にんげんが想像できない気持ち悪い動き」って表現してるところに怒ってるんだと思ってた
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218 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 14:27:28 ID: VAAYTCjFfM
生命に対する侮辱罪と技術に対する侮辱罪をそれぞれ訴えてみたをやってみたら面白いかもね
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219 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 00:15:49 ID: 8oUDh6WC5Q
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220 ななしのよっしん
2022/07/22(金) 14:27:22 ID: 5Yhwg1v1uT
>>217
自分もそういうふうに読み取った
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝした動きを示すスラングとしてこのワンシーンを使ってる人がいるけど
「障害がある人を嘲っている」「宮崎駿の評価に誤解をもたらしている」の両方で不愉快 -
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221 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 01:29:43 ID: tQwE9YqjPV
>>211
プレゼンの何が悪いか解らないって本気で言ってんのか
取引先の作風とズレたもん出して、面白いでしょう？って勧めるとか大学生でもやらんぞ
ジブリ作品にどう活かせるかを考えずゾンビゲームで〜とか言っちゃうのがもうプレゼンとして駄目だろ、取引先はどう説明すれば欲しがるかとか最低限の事も考えてない -
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222 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 23:48:57 ID: 2qO+/tgOXh
まあ基本的にヒューマニズムやリベラリズムに立ってる元学生運動家のガチ左翼文化人なんだからそこにAI関連の労働問題とか人間疎外とか生命倫理が絡んでるあれぶつければそらああなるって予想しとかんとあかんわな
研究自体は面白いけど宮崎率いるジブリアニメとはさすがに相性が悪すぎる
というか逆になんであれを褒めてもらえると思ってたのか聞きたいくらい -
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223 ななしのよっしん
2022/07/28(木) 18:18:11 ID: sWueTHK92C
生き物（毛虫）の動きを再現したいって言うからサンプルを見せたまでだろう。
準備に時間かけてモタモタするよりレスポンスの速さを重視したのかもしれない。
結果的には念入りに駿の好みをリサーチする方が正解だったわけだが。 -
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224 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 00:33:26 ID: aNtg8objYM
AI関係無条件に拒否反応を出して切れた訳じゃなく単に川上が出したものが
グロテスクなゾンビ3Dムービーだったから苦情を出したんだろ
カプコンにでもプレゼンすればよかっただけで
需要とかけ離れれたものを見せられたら誰だって苦情が言うわ駿を限ったことじゃない
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👍9👎1
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225 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 18:00:33 ID: RgQpVdFuv/
結局のところ川上自身は何も生み出してないからこんなことになったんでしょ
芸術（ゲーム含む）に命捧げてるからこそ許される領域にパンピーが土足で足踏み入れたらそりゃこんな反応にもなるって -
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226 ななしのよっしん
2022/08/24(水) 21:10:38 ID: 6gCyFjzusR
多分映像だけ見せてこんな動きが出来ましたならそこまで怒らなかったのではないか？気持ち悪い動きとか痛覚がないとかヘラヘラしながらプレゼンしたことになんかムカついたんだろ
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227 ななしのよっしん
2022/08/24(水) 21:13:10 ID: G+kdjfRKhv
ジブリにゾンビの動きをプレゼン、って時点で気に入られる筈が無いのはちょっと考えれば分かりそうだがな
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228 ななしのよっしん
2022/08/30(火) 21:42:36 ID: Buyiq8r9s6
全く立てない様からそれなりに歩けるようになる迄の学習過程を見せるならまだふーんで済んでたんやろな
半端ものの成果物に痛覚無いとか気持ち悪さをゾンビに活かしたいとかクソみたいなセールストークをつけたのが全てと思うわ -
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229 ななしのよっしん
2022/08/30(火) 22:10:52 ID: rvkeFaiTwA
ジブリも体腐ってる巨神兵とか無機質で無慈悲なロボット兵とか命全てを憎むかのような荒ぶるタタリ神とか描いてるけど
作り手の意思がはっきりと見て取れる魂のこもった動きをするし
そういうところを目指してる人間に人の意志の存在しない機械学習の成果とか見せても価値観が全くかみ合わないだろうな -
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230 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 03:43:11 ID: lGj/OPTrsY
ゾンビの動き見て身障者の友人を思い浮かべるのは…と自分は最初思ったんだが、どうも違うな
カワンゴは頭を使って移動する動きを「気持ち悪い」と言った
でもゾンビはゾンビで体の使い方が分からないなりに必死になって移動していて、その結果として頭を使う動きになった
アニメ制作や物語を作る側はそこまで考えて作らなきゃいけない、そうすることで見ている側に訴えかけるものが作れると
ゾンビは確かに恐怖の対象だけど、ただ気持ち悪くて不快な動きだけでは人の心に残るものは作れないんだろうな
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231 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 19:36:08 ID: 6gCyFjzusR
知り合いや家族に事故で痛覚失った人がいてその人のリハビリ風景とか見てたとしたら、確かに痛覚がないから気持ち悪い動きができる発言は頭にくるかもしれない
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232 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 23:33:19 ID: OA3NoEnREl
そりゃ痛覚ないけどがんばってリハビリしてる人がいたら、間違ってもそれを「気持ち悪い」なんて表現しないだろうね。
でもそんなストーリーは実際なかった中、ただあの映像を見せられた人は十中八九「気持ち悪い」という感情を抱くだろう。本人（ゾンビ？）がどれだけ必死に頑張ってようとそれを知らなきゃ気持ち悪いとしか思えないのだ。
だからただそれを客観的に表現した川上の発言はおかしいと思わないし、
「機械が自分で考えて作ったただ速く動くだけの気持ち悪い動き」と説明されてるのにそれを見て自分の友人を思い浮かべてしまう駿がやっぱりおかしいと思ってしまうが・・ -
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233 ななしのよっしん
2022/09/19(月) 16:52:47 ID: +beZi+z8qc
このお爺ちゃんも友人に「気持ち悪いなぁ」って感じたことがあって、ちょっと後ろめたさもあったんじゃないの。
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234 ななしのよっしん
2022/09/19(月) 22:01:57 ID: SZSPA8oaYu
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235 ななしのよっしん
2022/09/20(火) 15:54:19 ID: +KZNq+nW1L
カワンゴの普段の政治的な言動と宮崎の政治的な言動考えると
考えさせられるな
宮崎はオールド左翼的な価値観かもしれないけど結局、他人への配慮や倫理をを軽視しがちなカワンゴの考えは突き詰めると今のロシア刹那的で残酷な考えになるし -
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236 ななしのよっしん
2022/09/27(火) 17:31:47 ID: 5TjWvCoOPs
パヤオは大昔から大のコンピュータ、CG嫌い
もののけ姫でしぶしぶCG取り込んだけどなんだこんな事もできないのかとコケにした挙げ句部署を廃止したり
iPadのスワイプをセ○ズリと表現したり
手書きのアニメに対する仇敵くらいに思ってんのね
たとえこのゾンビもどきが凄まじく美しいエルフだったとしても、パヤオは絶対にこきおろす。 -
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237 ななしのよっしん
2022/10/04(火) 12:40:45 ID: Ubavhu6MHB
宮崎駿の生命の侮辱を感じる映像ってさ一般人の人から見たら「気色悪い化け物が変な動きしてるわ」で終わりなんだろ？
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238 ななしのよっしん
2022/10/04(火) 12:43:30 ID: VAAYTCjFfM
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239 ななしのよっしん
2022/10/04(火) 16:06:35 ID: Ubavhu6MHB
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240 ななしのよっしん
2022/10/10(月) 22:52:05 ID: OyEQO72KvX
今回は両者の意見が納得できる気がする。
ただ、二人の思想がきれいに食い違っていただけ。
人工知能による新しい表現と
従来の人間による感情ある表現。
どちらも必要だと思う。 -
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