1,300
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1171 ななしのよっしん
2024/03/27(水) 20:19:51 ID: 9BSDCTjUam
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👍4👎0
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1172 ななしのよっしん
2024/03/27(水) 20:21:30 ID: Vg2RDunAln
それゲームはやるけど原作はミーム程度しか知らない勢が多数混ざってる
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👍6👎0
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1173 ななしのよっしん
2024/03/27(水) 20:28:25 ID: ZOp7FTJ/Yq
これが受け入れられたのは、その前にZZがあったのも重要だと思う
Zと逆シャアの間にZZがあって、ジュドー達が明るく希望を見せたからこそ
最後のアクシズショックは奇跡として輝いたんだろう
Zの後に逆シャアが来てたら、救いもなくただひたすら人が死ぬだけの話になって
最後の奇跡も視聴者目線ではただのネガティブなものに塗り潰されてたかもしれない -
👍5👎0
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1174 ななしのよっしん
2024/03/27(水) 20:39:28 ID: aAJ7cvsOCQ
初代でキレイに終わってる以上続編は何やってもケチがつくから、逆に何やっても開き直ることが出来て色々チャレンジできたんだよ
結果ガンダムは何でもありのコンテンツとして長くやってこれたんだから悪いことばかりじゃないと思うよ -
👍3👎1
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1175 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 08:18:05 ID: pckJG9KB22
今更ベルチル読んだ
アニメだと終始アムロ優勢だけど
こっちだと結構シャアに苦戦してるな -
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1176 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 09:37:12 ID: xqGmXJZsnU
チルドレンではファンネルを使い果たしたアムロが残り１個のファンネルを温存していたシャアに窮地に追いやられたり、アクシズからνガンダムに乗り込もうとハッチに手をかけた瞬間にシャアのナイチンゲールに蹴飛ばされたりと、結構アムロに不利な状況が多かったな
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1177 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 17:48:18 ID: tbk7LeOJcA
アニメも終始アムロ優勢ではないと思うけどなサザビーが腕切られるまでは互角に近い
チェーンのサイコフレームも有利に働いてたのかもしれないし
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1178 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 21:11:51 ID: vx+gD2oCy5
腕切り落とされた後でさえシャアがそこから押し返してるぐらいなのに、「終始アムロ優勢」は無い
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👍1👎0
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1179 ななしのよっしん
2024/04/10(水) 05:35:53 ID: xqGmXJZsnU
チェーンはアムロにシャアの接近を知らせたこととアクシズ押し返しの手助けをしたこと以外は、アムロとシャアの戦いには関与していないだろう
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1180 ななしのよっしん
2024/04/10(水) 17:52:51 ID: tbk7LeOJcA
視聴者にわかりやすく効果が見えたのがそれってだけだろう
ニューでもサザビーでも発光したりしてなきゃサイコフレームが働いてないなんてことはないだろうし
一応言っとくけど俺の主張はアムロに有利に働いていたかもしれないってだけだよ -
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1181 ななしのよっしん
2024/04/14(日) 18:53:16 ID: D+rGwMMWdq
ギュネイってびっくりするほど呆気なく死ぬからビビるわ
こいつもこいつで相当に強いエースパイロットのはずなのに
でも、クェスと二人がかりとはいえアムロに「やられる！？」って危機感を抱かせたから結構いいとこまでいってたのかな？
いってないんだろうな、うん -
👍0👎1
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1182 ななしのよっしん
2024/04/14(日) 20:34:31 ID: RMByRETA+/
>>1181
まあ描写だけみればあっけないけど、1回戦った時に、色々目端が利ききすぎて余計な警戒しちゃうのを見抜かれて置きバズ（無意味）でやられてるから、しっかり対策されたから呆気なくやられる羽目になったとも言える。
そういう展開なので、アムロ的にもそれなりに警戒して短期決戦を仕掛けた相手でもある。 -
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1183 ななしのよっしん
2024/04/15(月) 12:00:22 ID: xqGmXJZsnU
>>1180
チェーンのフレームの力が決闘でアムロに有利に働いたのであれば演出で分かりやすく表現されるだろうな -
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1184 ななしのよっしん
2024/04/15(月) 17:56:26 ID: tbk7LeOJcA
それはただの想像でしかないな
確実なのはチェーンの「サイコフレームが多いほうがアムロに有利なんです」というセリフがあること -
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1185 ななしのよっしん
2024/04/18(木) 17:04:04 ID: 6OaxN8LdaK
CCAでアムロと互角の戦いを繰り広げたシャアが女に気をとられた隙を突かれて負けるの「ああ…1stの時からずっとこういう奴だったわ…」という感慨しかないんだよな…
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1186 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 14:18:40 ID: 4ohVhuLpmx
サザビーｖｓνガン戦についてはマジで互角
ナナイに気を取られるとかチェーンのサイコフレームとかそういうささいな外部要因で勝敗が左右されるくらい拮抗してる -
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1187 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 14:23:01 ID: 2bGZPzbxny
自分専用に開発した機体と数日の突貫作業であわててサイフレ入れたような機体で勝ち負けつけられてるのは割とはっきり実力差ついてると思うが
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1188 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 18:46:22 ID: vx+gD2oCy5
サイコフレームを土壇場で載せたこと以外は「自分専用に開発した機体」て条件はシャアと同じだし、
サイコフレームにしても元々乗っけてたサイコミュユニットを補強する形での追加搭載だから、
突貫作業で搭載されたことが致命的なハンデになったかと言うと微妙なところ -
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1189 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 19:00:19 ID: 2bGZPzbxny
言うてνガンダムは「有り物の中から作った最高傑作」
サザビーは「専用設計の特注品(最初はヤクトドーガをシャア専用機として使うつもりだったが性能に満足いかずに1から作った)」
だから
νガンとヤクトで戦った上でならまぁ拮抗してたねってなるけど、
完全新規設計のサザビー作って負けたは大分格付けされてると思う -
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1190 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 19:18:23 ID: vx+gD2oCy5
「ジェガン等の既存機体と規格が合わせられてる」の意味を履き違えてるのだろうが、
νガンダムはνガンダムでそれらの機体とは似ても似つかない新規設計の塊だし、
逆に一から設計し直したとされるサザビーも一切の流用無しなんていうのも変な話だろ -
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1191 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 20:30:12 ID: RMByRETA+/
νガンダムは、媒体によってもまちまちだけど、Z計画のガンダム製造ノウハウとラインをそのまま流用して工期の短縮を図ったとかじゃなかった？
つまりヤクトドーガでは満たせなかった要求を満たすためにフルスクラッチされたサザビーに対して、νガンダムは半分Z計画の系譜のガンダムの一機として製造された。
そこにトッピングで色々意欲的な新技術を盛り込んで、反面工期の短縮とコストカットの為に、量産型の部品も盛り込んでる。
まあだから、>>1189の言うことも間違いでないにせよ、ちゃんとガンダムとして作られてることも事実。
ただそこ言い出すと、んまあリガズィもそうなんだよね、もっと言ったらジェガンだってガンダムのノウハウ活かしてることには変わりないよね？ってなるのがややこしいけど。 -
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1192 ななしのよっしん
2024/05/06(月) 09:04:50 ID: vx+gD2oCy5
つかいくら特注ワンオフっつっても設計も部品も一切流用しないなんて普通に考えれば無理な話で、
サザビーも部品や規格単位で見れば普通に他のMSと合わせてはいるだろう(「νガンダムはそのあたりの取り回しを他のワンオフ機よりも特別意識して作った」ってだけで)
現にファンネルなんて完全にヤクトからの流用品だし -
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1193 ななしのよっしん
2024/05/06(月) 20:21:02 ID: 2bGZPzbxny
ん？なんか言ってる事がズレてると思ったが、vx+gD2oCy5君はもしかしてνガンダムの「既存の企画や技術で作られてる」を「ジムⅢやジェガンと同じ生産ラインの同じ金型から作られた同じパーツを使って作られてる」みたいな意味に受け取ってないか？
実際そういう勘違いしてる人結構いるらしいけど
「νガンダムはほぼジェガン」とか言ってる人一昔前にはそこそこ見たし
共通の規格が用いられてるってそういう意味じゃねーよｗ
ていうかサザビーの方の認識も怪しいな
「ファンネルはヤクトからの流用品(だから他のMSと合わせている特注品ではない)」とか言ってるし -
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1194 ななしのよっしん
2024/05/14(火) 19:33:33 ID: QVq/PtUX5p
サザビーは使いすぎると格闘戦とかに支障が出る腹部メガ粒子砲を一発はロンド・ベル隊に向けて撃ってて(ZZといい直付けビームがそういう危険性持ってるのは珍しい事じゃない)一方でνガンダム側は一切そういうの無いからね。乱戦極まる戦闘で継続戦闘能力を高くするという択は大正解だったろう。
しかもシャアはずっとロンド・ベル隊に意識向けてたしロンド・ベル隊からも直接時々邪魔が入る一方でアムロはシャアを倒す事だけを考えれる状況が出来上がっていた
こうなるとマシンスペックを凌駕する戦略の差が如実に現れたという事になる。MSの性能だけが戦いじゃないんだよ
あとナナイの意思を感じ取ってしまう前に片腕もがれて首やられてるから既にジリ貧で、ナナイの存在は勝敗に関係無いと思う -
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1195 ななしのよっしん
2024/05/14(火) 20:13:29 ID: ziEqxt5xCq
あそこでナナイに八つ当たりする時点でシャアの劣勢を物語ってるなって初見から思ってた。
νガンダムはサザビーと比較して無駄のない設計だし、その無駄のなさがオプション（追加武装の選択肢の意味でも）の幅の広さにも通じてるのがポイントかな。 -
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1196 ななしのよっしん
2024/05/14(火) 20:38:40 ID: AUOsq8h7eq
少なくともフィン・ファンネルの運用については、アムロがぶっつけ本番で運用していたのは間違いないからね。
実際、ファンネルが敏感過ぎたせいでギュネイを怒らせてケーラの死亡に繋がっちゃったわけだし。
まあファンネル自体はシャアとの勝負の決め手にはなってないけど。 -
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1197 ななしのよっしん
2024/05/15(水) 17:21:05 ID: xqGmXJZsnU
アムロもアクシズ阻止という任務やクェスとギュネイとの戦いでファンネル４枚を失ったから、条件はシャアとさほど変わらなかったと思う。
決め手となったのは片腕を切り落とされたことで、最後の肉弾戦で劣勢になってしまったことだろう。 -
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1198 ななしのよっしん
2024/05/15(水) 19:16:20 ID: QVq/PtUX5p
サザビーは核ミサイル迎撃でファンネル5機を共倒れさせてるのも痛い。せっかく再充填できるのに意味なくなっちゃってる。しかしギュネイが死んでるからアクシズ落とししたいなら自分でやるしか無いしなぁ
ちなみに激戦を繰り広げた1v1ファンネル達はどっちもムサカ級4番艦爆発に巻き込まれて損失してる。ファンネル同士の戦いだったら小さいサザビーのファンネルの方が有利だったろうけど、純粋な機体の性能勝負というのはとにかく難しいものなのだろう -
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1199 ななしのよっしん
2024/05/15(水) 19:49:34 ID: xqGmXJZsnU
サザビーはサーベルのパワーは負けていたが、腕力と握力はνの腕を破壊しかけるほどのパワーがあったから、サザビーが五体満足なら肉弾戦でνより有利に戦えたかもしれない
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1200 ななしのよっしん
2024/05/17(金) 15:11:06 ID: 6OaxN8LdaK
サザビーはシャア専用機として開発されると同時に「総帥搭乗機」としても作られてる（脱出ポッド）からその分いくらかハンデになってる可能性はあるけど、どっちにしろνの仕様だか設計だかを見てサイコフレーム横流ししてるからシャア的には元々のνは見劣りする機体に見えたんだろうね
アムロとの決闘はシャアの本願だしそこに嘘はないはずだから、コンセプトの違いはあっても最終的に両機は「総合的に対当」になってると信じていいんじゃない（アムロにとっては知ったこっちゃねーだろうが -
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