8,349
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8011 ななしのよっしん
2025/04/30(水) 23:55:59 ID: 5G4O3N3F6a
監督脚本家スタッフ叩きしてる奴はネットに自らの無知を晒してるようなもんなんでしょう..
Gレコとか鉄血のオルフェンズや水星の魔女、今やってるジークアクスの脚本家や監督がほとんど叩かれなくなったのは当時と比べて良くなってる傾向ではあるんだけどね -
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8013 ななしのよっしん
2025/05/01(木) 00:40:42 ID: 30ImQEooDI
ぶっちゃけ今肯定しているファンもSEEDとDestinyが完全無欠の名作で、叩かれてたのは全くの不当不正だとは思ってないやろ
映画Freedomが過去二作を補強し補完する要素を含んでいていたから解釈と評価を変化せしめたのであって、
特にDestiny後半の混乱したフィルムについては、当時の制作事情を鑑みる程度には軟化しても、問題が無かったとは思っちゃいない
それはそれこれはこれである -
👍12👎2
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8014 ななしのよっしん
2025/05/01(木) 06:41:08 ID: 1HgbHP+AOn
>>8011
いや、鉄血は普通にボロクソに叩かれてるぞ？。運命と違って終始悪い意味で世界観すらもいい加減かつエログロに頼った雑過ぎる作りだったのが原因だからよりレベルが低い所でだけど。
鉄血の無惨過ぎる出来と昨今の制作事情から見る側のハードルが下がってるのと大元の問題点の大幅修正も同時に行ったリマスターの作成やFREEDOMによる補完があって評価が改善された部分もあるんだよ、種運命。 -
👍4👎0
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8015 ななしのよっしん
2025/05/01(木) 23:13:39 ID: ctlMMnNU2T
「DESTINYのシンは最終的に敗北しなければならなかった」ってのはFREEDOMを経た後なら痛いほどよくわかる
わかるんだけどやっぱり主人公ポジションなのに「一つの作品の中で挫折から成長までの流れが完結してない」って点は今でも引っかかる要素になるんだよな
コズミック・イラを描くうえで間違いなく必要な物語だけど、それ単体で評価できるものとは言い難い それがDESTINY -
👍3👎5
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8016 ななしのよっしん
2025/05/02(金) 05:20:38 ID: VC8HieEGhQ
それは、戦争の中で安易に「成長」を描いてしまうと、「子どもを成長させたいなら、兵器に乗せて戦争に出すべき」みたいな、危険な結論を肯定しかねないし
そもそもSEEDの時点で、キラはフリーダムに乗る辺りからほぼ「希死念慮＋使命感」で動いてて、精神的にはかなりギリギリだと思う
「サイは僕“なんか”とは違うだろ」とか「僕たちは“まだ”死ねない」といった台詞からも分かる通り、明らかに鬱状態を使命感で無理矢理動かしてる
成長したかといえば、むしろ戦争によって感情や視野が摩耗していってる印象も強い
彼が他人を思いやるのは元々持ってる資質で、戦争を通じて得たものというより、「戦争であっても奪えなかった最後の部分」みたいな物だし
SEEDシリーズ自体「戦争を真摯に描く」姿勢が強い以上、エンタメ的に「主人公が挫折から復活するカタルシス」みたいな構造を求めるのが、そもそも難しいのでは？とは思う
寧ろ「成長した」と言えるのは、主人公が鬱状態に追い込まれる環境を作り出した周囲の人たちの方で、そういう観点から見ると、元々かなり異質なエンタメ作品だと思う -
👍9👎1
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8017 ななしのよっしん
2025/05/02(金) 06:39:26 ID: s86J6VlsP6
>>8016
エンリケ・マルチノ・ボルジェス・デ・アランテス・エ・オリベイラ「人間は堕落しやすい動物だ。とくに、緊張感を欠く平和と自由とが、もっとも人間を堕落させる。活力と規律を生むのは戦争であり、戦争こそが文明を進歩させ、人間を鍛え、精神的にも肉体的にも向上させるのだよ 」
実際、銀河英雄伝説にそういう主張をするキャラクターが居るしね。 -
👍3👎0
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8018 ななしのよっしん
2025/05/02(金) 11:57:42 ID: ujBGESfK9Z
エンタメとしては異質だからこそ、批判に晒されがちだったともいえる
ただ沈み続けるだけだったらフラストレーションが溜まる一方だしな
種死のシンの顛末とかまさにそうで、劇場版でその後の彼らの姿を見て、ようやく肯定できるようになったという声もよく見る
ていうか種死、今でこそ戦いの後の話も追加描写されて、ちゃんと形になってるけど
リアルタイム放映時のオリジナルの最終回は正直だいぶ拙い所多かったから… -
👍9👎1
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8019 ななしのよっしん
2025/05/02(金) 14:25:51 ID: UBEAjTOlSK
無印で「挫折(アスランとの殺し合い・ストライク撃墜)→復活→勝利した事で目的達成(終末の阻止成功)」をやったから
続編では「勝利したら本当の目的(民間人が死なない状態としての平和)を達成できない」(平和を作る為に民間人を殺す手段な)レクイエム・ネオジェネシスの防衛に失敗したからこそ望む結果に繋がる、をぶち込んできた格好だから
凄い意欲的だし・直近の前作とバッチリ差別化してく気で愛はあっての扱いなんだけども
難しい話を練り込む時間も無しにいい様に作れる訳ないでしょ、がオチで
連続4クール体制そのものを含めて無理があるんじゃないの？ が教訓になった感じだから……
まあ話を理解できれば筋自体はきっちり通してあるのも読み取れるんだけど
宣伝戦やらなんやらの理解し辛くなる要素の詰め合わせだから結末知った上で纏めて見なきゃきついでしょ、と -
👍5👎0
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8020 ななしのよっしん
2025/05/05(月) 08:05:49 ID: QFeegk/GaF
後のパトリック派の残党に比べて地球に向けてジェネシス発射しようとする時に躊躇したオペレーター達はパトリックへの忠誠度が無さすぎる
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👍1👎0
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8021 ななしのよっしん
2025/05/05(月) 08:24:18 ID: MD5jOLGNrG
ザラ派といってもイザーク母もドン引いてたし血のバレンタインで直接被害受けた組と政治的に共感した人とではそりゃ温度差がある
コーディネーター＞ナチュラルの社会構造にしたいのと絶滅戦争は違うし -
👍5👎0
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8022 ななしのよっしん
2025/05/07(水) 18:52:11 ID: SOrlZtH0DC
地球ごと壊滅させようとする変な連中の支持しか得られない程度の人徳しか持ち得なかったパトリックさんサイドにしか問題が無いな
「口臭い」とか陰口叩かれてても驚かん -
👍4👎0
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8023 ななしのよっしん
2025/05/10(土) 23:43:11 ID: G16HQ2Giga
ディスティニーに関しては監督や脚本家批判はオレもしてたからあんまり強く言えないが
最近は監督の当時のインタビューとか見返してみて「これスポンサー側が無茶ぶりしてねぇか？」
って考えになってきたな・・・ガンダムってロボットものだからただでさえ
メカニックとか描くの大変なのに、それに加えて複雑な設定や物語の構想考えないといけないから
本来ならもっと期間必要だと思うんだが、それを「人気出たから続編作るで、1年で」
ってのは流石にきつくないか？・・・最低でもあと1年（種から2年）は欲しかったと思う -
👍6👎0
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8024 ななしのよっしん
2025/05/11(日) 23:58:31 ID: 1HgbHP+AOn
>>8021
ザラ派がトップのパトリックだけじゃなくてNo.2のシヴァもナチュラル殲滅最優先ってのが全てだな。こいつらに比べれば他の強硬派も穏健派になってしまう。何せこいつらには政治的な落とし所が無い。それこそ(キャラ造形に影響あったのかは知らないけど)AGEのイゼルカントと同類だし思想が根本的に狂ってる。
逆に言えばザフト側に政治的な落とし所の判断付く奴が残ってた、しかもそれが対抗派閥のNo.2だったってのが奇跡だろうな。まあ、その辺りを考えられるコーディネーター自体がプラントじゃ希少みたいだけど。
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👍0👎1
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8025 ななしのよっしん
2025/05/13(火) 12:44:53 ID: HJZiMJtqQP
>>8016
戦争では成長はせず疲弊するだけを貫いたシリーズだったようには感じるな
DESTINYのキラが花を植えているのは帰還兵や性加害被害者等、心に傷を負った人達が行う
園芸療法だと指摘されてたりするしシンに薦めたのもそう言う事なんだろう
デュランダルのモデルは公式でヒトラーなあたり、彼に見出されたシンはヒトラーユーゲント
ミネルバの環境やベルリンへの参戦といい意図して作ったんだろうな
アーリア人（キラ）とヒトラー（議長）の問答を見ていた障碍者の少年（レイ）が
悪夢に苦しむ同僚（シン）を気遣い彼に言った俺（レイ）が撃てばよかったを
君もラウだと言うヒトラー（議長）に実行して彼を射殺しての幕引きは凄い話だった気がするよ -
👍6👎0
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8026 ななしのよっしん
2025/05/14(水) 23:33:31 ID: 30ImQEooDI
Gジェネエターナルのオリジナルシナリオは外伝として完璧だったな
シヴァが問いかけた「覚悟」Destinyでの議長との問答の「覚悟はある」に繋がるの呪い過ぎる -
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8035 ななしのよっしん
2025/05/20(火) 23:10:20 ID: 30ImQEooDI
映画の補完があったから再評価されたのであって、destinyだけだと説明不足の消化不良やからな
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8040 ななしのよっしん
2025/05/22(木) 21:29:48 ID: b/uge6Zi2y
『機動戦士ガンダムSEED BATTLE DESTINY REMASTERED』本日発売
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