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181 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 17:21:59 ID: BBTenFSu/g
>>163
その「一般人」とやらの定義が曖昧なんだよね。
法律の趣旨が如何に立派でも、実際その趣旨に適った運用が為されるとは限らない。その主な原因が言葉（文言）の曖昧さ。
>>sm453333
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182 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 18:31:20 ID: dtJ9yKZ3AR
国民の「知る権利」に対する配慮の明文化
一部メディアから、国民の知る権利の侵害が行われるとする批判があるが、実際にはこれに配慮して、
第二十二条には、この法律の適用に当たっては、これを拡張して解釈して、国民の基本的人権を不当に侵害す るようなことがあってはならず、国民の知る権利の保障に資する報道又は取材の自由に十分に配慮しなければ ならない。
出版又は報道の業務に従事する者の取材行為については、専ら公益を図る目的を有し、かつ、法令違反又は著 しく不当な方法によるものと認められない限りは、これを正当な業務による行為とするものとする。 と明文化されている。
つまり、真に特定秘密の乱用が行われ、訴訟となれば、この条文を根拠に政府側に勝ちの目は無いと言える。
……って言ってるけど、そもそも、第二十二条が守られるかどうかを疑って多くの識者は反対派にまわっているわけだが
http://blog.tats uru.com/ 
特定秘密の公開は六十年後なのに、(原案では無期限。アメリカと維新の修正案では三十年)第三者機関もなしにいったいどうやって四十万件にも及ぶ特定秘密が妥当に指定されているか分かるのかしら
その議論を受け付けないまま自民党は衆議院で強行採決してしまったし
あと、一部メディアだけじゃなくて、世論調査で八割が『政府は情報を隠すと思う』と回答しているのだが
http://m.huffpos t.com/jp /entry/4 326995
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183 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 18:35:13 ID: HaPB4c45cI
>>180
裁判所が関われるのは、秘密が漏れて被告人が起訴された時に、罰則が妥当か否かを判断する段階だろ。
秘密に指定するかどうかの判断に裁判所が関われるってんの？ -
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184 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 19:10:16 ID: 7Wz/LivnwM
>>132
つまらない法案にしては、アメリカはずいぶんと急かせるなぁ。
最近の出来事でオバマ政権の票集めに利用できそうなのはイラン関係ぐらいだが…。
>>169
第22条を保障する何かがあれば反対派も納得するんじゃ？政府側はやる気無いとは思うけど。
>>155
外国人は自国の参政権があるべき。
（まあ、北一輝は朝鮮人などの参政に肯定的だったけどね。格の違う右翼だ。）
また、人権関係で言えば、北一輝（極右）は日本人の人間性を抑圧するものを許さなかったと言えるだろう。 -
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185 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 19:42:34 ID: dtJ9yKZ3AR
思い出したようにレスして悪い
>>つまり、真に特定秘密の乱用が行われ、訴訟となれば、この条文を根拠に政府側に勝ちの目は無いと言える。
……ってことは、訴訟になることを前提としてこの法律は制定されるわけだな
『法律が正常に機能していなかったら、裁判所に言ってください。きっとこの条文を根拠に被告側は勝利をもぎとれるでしょう』ってことか？
そんな馬鹿な法律が世界のどこに存在する！？
駄目だったら裁判所に泣きつけ、なんて誰も言っていないからな
自民党も今回の法案に肯定的な右派論者でさえもそんなことは言っていない
正直、>>180と同じ臭いがします
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186 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 19:58:36 ID: BBTenFSu/g
>>184
> 外国人は自国の参政権があるべき。
それは然うなのだが、「臣民の権利」「国民の権利」であれば兎も角、「人権」（人及び人民の権利）を是とした上で外国人参政権反対の論調を張るのは至難の業である、と云う事を>>155では言いたいかった。 -
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187 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 20:07:52 ID: IR+AuI4yj2
いや違法違憲だったら当然に訴訟は行われるでしょ。
死刑や自衛隊を違憲だと言い張った裁判みたいに。
その条文があれば濫用があった場合に圧倒的に有利になれるぞ。
まあ濫用された場合なんて想定されてないし、それは濫用を防ぐための条文として機能するだけだけど。
つーか濫用を前提に考えたら何だって危険だろ。
残酷な刑罰を絶対に禁ずる、という条文にいちいち第三者機関なんて設置しないように。 -
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188 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 20:12:44 ID: nvwIX5O0aE
過剰反応し過ぎと言うか普通に暮らしてればまず問題ないだろうし
仮に一般人が知っても法案では不正な方法で情報得ない限りは処罰対象外じゃないのかこれ
そもそも内部告発とかも滅多に起きない上に従順で大人しい国民性のせいか今だってその気になればいくらでも隠ぺいの方法なんてあるなかでこれ一つでなにか関わるとは思えない -
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189 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 20:36:37 ID: fzZsimUL9l
知る権利ガーって叫ぶ人は、公務員の守秘義務自体にも知る権利ガーって叫ばなきゃいけないと思うけど、なぜこれだけ？
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190 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 21:51:27 ID: IR+AuI4yj2
守秘義務についても、守らなければならない「職務上知り得た情報」について、
チェックする第三者機関なんか存在しない。
濫用を気にするなら、守秘義務について定められた時点で騒いでなければおかしいだろ。
今回の場合だけ騒いでるのは、マスコミが違法な手段で取材することができなくなるのが都合が悪いから。
あるいはスパイだからか、単にバカだから。 -
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192 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 23:02:25 ID: mRK01Zq5mV
範囲が曖昧なのよ
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194 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 23:22:45 ID: LQ0m4ZjtWr
なるほどなー、なぜ今までこの法案がなかったのか本当に不思議だｗ
色々言われてるけど個人の解釈の違いもあるものね、仕方ない
まぁ各々で思うことはたくさんあるだろうけど国のすることだからね
自分は安倍さんを信じてるよ -
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195 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 23:36:09 ID: OzALFDEz5l
匿名記事でこの法案に対して知る権利云々で反対するのを見るたび草生える。
どんな人間が書いた記事なのか、知る権利はどうした？ と。 -
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196 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 23:40:57 ID: LM2/hgIT7D
もちろん楽観していい問題じゃないけど、反対派はわけわからん謎理論でまくしたてるからさっぱり議論が深まらない
どうして日本のサヨクはこうまでバカなんだ。
こんなんじゃ右翼が暴走した時歯止めかけらんないよー -
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197 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 00:05:58 ID: s4z/Qa0xpc
朝日と毎日が反対して、朝鮮人と中国人が嫌がってるなら積極的にやるべき。
これに尽きる。 -
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198 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 00:43:48 ID: 7Wz/LivnwM
「知る権利」自体を否定する人はいないよね？知る権利は第22条でも認められている。
後はそれを保障するものがあればいいだけだ。
>>186
全ての国が自国民の参政を保障しなければならない（全ての国の民主化）。
人権理念の実現の為に、全ての国の国際人権規約批准を目指すという手段を取ってる。
…という言い方ではどうかな？
まあそれはさておき、少なくとも民主主義と人権尊重は国体論や右翼思想と矛盾はしないだろう。
むしろ、それこそが右翼だとも言うことはできる（例えば北一輝）。 -
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199 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 02:41:16 ID: 7L5qguDOxn
まあ最近は日中関係が結構アレだから、sengoku38みたいな内部告発がでないよう情報統制を徹底しようというのが官僚側の狙いなんだろうが
スパイだのマスコミだの中国朝鮮人だのいうのはちょっと論点が… -
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200 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 04:15:20 ID: mRK01Zq5mV
こいつが反対してるから賛成！ってどうなの
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202 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 07:05:46 ID: 5H9qhu1XDw
韓国では数年前に否決されたというのにジャップときたら・・・
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203 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 07:25:39 ID: PE3swtLnpX
なんで韓国を見習わなきゃならないんですかね
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204 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 07:49:20 ID: tT93GTFugl
ネトウヨが擁護してるが、そもそもこの法律
外人がばらしたところでなんら罪が無い時点でまったくないんだよなぁ(ﾆｯｺﾘ) -
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205 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 08:22:02 ID: e4wOezmTPE
>>200
実質的にはメディアを鵜呑みにするのと同じだな
いやね、確かにこのような意味を持つ法律が必要だってことは分かる。分かるけどあまりにも拙速というか、今までの政府にあるまじき素早さで不審だ。日本版ＮＳＣってそこまで急ぐのか？
どうするにせよ、国家は権力を濫用しがちな事は忘れちゃいけないと思う。 -
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206 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 10:39:42 ID: 7L5qguDOxn
>>205
そうだよ(便乗)
問題はこの法案が将来に禍根を残しうることだって、それ一番いわれてるから
有事の際などに、既存の法律は政府の都合が良いように拡大解釈されうるんだって、歴史が証明しとるんやで -
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207 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 10:48:00 ID: 7iBHu4Y8pH
日本版NSCってどんなにうまく行っても、韓国のKCIAの後追いにしかならないだろう。
もちろん（いつもどおり、例によって）単なる置物になる可能性のほうが高いが。 -
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208 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 12:36:03 ID: IR+AuI4yj2
どれも全共闘時代の左翼が言ってる妄想と変わらんな。
権力粉砕！って。 -
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209 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 12:39:34 ID: GoUQwxXE3+
強行採決って具体的にどういう手順でやるんだろうか。
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210 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 13:47:44 ID: pjXlrJ2mxC
やるべき手順を省いてるだけじゃねーの
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