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601 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 20:10:52 ID: VswVf8c6y0
「与党も野党も、マスコミも運動家も、
それぞれが自分たちの都合(国民のことは蔑ろ)でものを言って、
本当の問題が蔑ろにされてる」
って認識は反対派でも賛成派でも一致させられると思うが。
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602 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 20:11:49 ID: jZhk2Faokl
公約を何一つ守らなかった民主がやってる代案
こんな事を言ってる時点で程度が知れる。
結局民主党を擁護するのが目的で、実際に生活が云々とか心底どうでも良いってのが反対意見の連中から透けて見えてるのがな。
朝日でも一般市民としてインタビューしてたのが反対デモの中心人物の一人の左翼弁護士だったとか、呆れるレベルのやらせまでしてる始末。 -
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603 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 20:16:22 ID: BBTenFSu/g
>>592
「左翼小児病VS右翼認知症」のプロレスショーだよね。
>>sm22297134
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604 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 20:24:08 ID: 7iBHu4Y8pH
>>602
＞こんな事を言ってる時点で程度が知れる。
具体的に代案として出されたもののどこが「程度が知れる」のか、自分の言葉で説明しろよ。
まさか民主党が関わってるからとか言い出すんじゃないだろうな。
そんなレベルの低いこと言ったら指指して笑うぞ。 -
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605 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 20:24:19 ID: IR+AuI4yj2
>>592
負け犬が壊れたラジオのごとく、同じことを繰り返してるけど、
「賛成派は気に入らない連中が反対だから賛成してるだけに違いない、ちゃんと考えれば反対に回るはずだ」
という謎の自信はどこから湧いてくるんだ？ -
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606 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 20:36:44 ID: CgerxbO8Fg
売国、反日、スパイどもの絶叫が実に心地よい
でもこれって日本スパイ天国の終わりの始まりにすぎないのよねぇ
まだまだこれからだよ＾＾ -
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607 削除しました
削除しました ID: vIyJaFKPg4
削除しました
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608 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 20:52:44 ID: Qcz9Miwl6f
ま、逮捕者第一号は日本人でかつ逮捕理由が国防と全然関係ないことになって、
手のひら返しで叩き始めるシナリオだろうけど、それじゃ遅いよね。 -
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609 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:07:16 ID: cNsH/gL/y9
>>606
今までの日本が反日勢に対して少し優し過ぎただけだろ。
来年あたりから彼らは本気になった日本の、
"本当の恐ろしさ"
を知ることになるだろう。
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610 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:10:29 ID: mBQqnNXV1i
こんなことを言うと賛成派擁護に聞こえるのかもしれないが……。
反対派は「こうなる可能性がある！」「こうなる危険性がある！」と盛んに主張しているけど、結局の所、「危惧される事態がどのような理屈の元にどの程度の可能性で起こり得るか」という点についてはあまり言及していない気がする。
正直な話、「濫用の危険がある」からダメだと言うのなら、およそすべての法律は「駄目なもの」になってしまう。そもそも、「恣意的な運用が不可能な条文の法律」って有りえるのか？仮に存在したとしても、そんな法律只の無用の長物だと思うのだが。
反対をするのなら、「法律のこの条文の、この部分を、こう解釈すると、○○という事態が起こる危険性がある」位まで指摘するべきだと思うけど。それをやらずにただ「ファシズムだ！」「国民弾圧だ！」って叫んでても、主張じゃなく扇動にしかならないと思うんだけどな。
この辺の事が気になるから、積極的に反対に回る気になれないんだよなー。 -
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611 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:13:09 ID: b6V+zivPN+
反対派は何か政治家の都合の良い拡大解釈でやりたい放題隠し放題するみたいなことをよく言っているけど、元から都合の悪いことなんてこんな法案出さなくても隠したまんまじゃないかと思うのは俺だけか。
あと全く関係ない話で申し訳ないけど、児ポ法とか人権擁護法案とか外国人参政権とかそういった悪法と比べてどうもこれに関しては反対派が不必要に騒ぎすぎって印象しかないんだけど。
こんな頭の悪いことしか言えなくてすまない。でもどうしてこれに限って？ という疑問は尽きないのだよ。 -
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612 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:18:43 ID: zxagFmgXEQ
>>602
>公約を何一つ守らなかった
安部ぴょんの悪口は言うなよ！！！
つーかザル法律&悪法じゃなきゃ賛成してたぜ～私は。
これは『国家』を守る法律じゃない、『政府』を守る法律だ。
その違いを理解した方がいいと思うぜ。
『政府』が『国民』を守ってくれるとは限らない。
政府が他国に情報を売ったときはどうする？
どうやって糾弾する？ 知ることが犯罪なんだぜ？ -
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613 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:19:56 ID: dxYV17VoVV
「こういう連中が反対してるからこれは良い法律」
なんて理屈が平然とまかり通ってる時点で日本人に情報を与えることの無意味さがよくわかる
「秘密保護法は日本国民の活動を制限することはない、何故ならこの国民はそこまで賢くないから」
それが唯一の真実なんだろうな -
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614 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:22:10 ID: mBQqnNXV1i
>>612
安倍首相への侮辱をしたいのなら該当スレか外部掲示板に行ってください、どうぞ。移動前に「法律内のどの条約のどの部分が」問題なのか指摘をお願いシマス。
……いや、政府が外国に情報売るって、具体的にどういう状況よ？ -
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615 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:24:07 ID: gpgaUOZepM
>>612
政府に刃向かうくらいなら黙って売られた方が幸せだな。俺やあなたを含めた日本国民全てにとってな。 -
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616 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:27:15 ID: mBQqnNXV1i
>>614
条約→条文
何と言うか、「具体的な事例」が思いつかないような「可能性」を反対の理由に挙げるのって、非常に無意味な気がするのだが。
そんなわずかな可能性を理由に上げなきゃいけない程、反対派の理由って不確かなのか？ -
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617 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:31:04 ID: mBQqnNXV1i
>>615
いや、だから、「具体的にどの部分が危ないの？」「反対派の主張する危険性って具体的にどの程度の可能性で起こり得るの？」って聞いているだけなんだが。何でそれが「黙って売られた方が幸せ」になるんですか。議論の飛躍ってレベルじゃないです。
というか、賛成を集めたいのならケンカ腰は良く無いと思うぞ？ -
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618 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:31:54 ID: 7iBHu4Y8pH
>>614
例えば、国民に知らせないままに国内に大量破壊兵器を持ち込ませてたとか、
日本国内で特定の国籍の外国人が犯罪を犯したときに、日本の裁判権を放棄するとか、
そういうのを国民に知らせずこっそり取り決めるのが、望ましいことだと思う？ -
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619 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:35:07 ID: mBQqnNXV1i
>>618
で、それらの事例は実際に「どの程度の可能性」で起こり得るの？何パーセント？過去に同様の隠ぺい事例があったりするの？事例として出すという事は、その辺についても具体的な裏付けデータがあるってことだよね。
……そういう裏付けが無しに「こういう可能性がある！」って主張されても、正直陰謀論にしか聞こえないんだ、すまない。 -
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620 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:37:10 ID: aB/a96mYXL
>>602
まあ、「対案を出さないで反対するばかり」という意見に対する反論でしかないからね。 -
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621 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:41:26 ID: 7iBHu4Y8pH
>>619
前者はいわゆる沖縄核密約で、米国の情報公開で明らかになった。
http://ja.wikipe dia.org/ wiki/%E6 %97%A5%E 7%B1%B3% E6%A0%B8 %E6%8C%8 1%E3%81% A1%E8%BE %BC%E3%8 1%BF%E5% 95%8F%E9 %A1%8C 
後者も同様に米国の情報公開で明らかになった事例。
http://ja.wikipe dia.org/ wiki/%E5 %9C%A8%E 6%97%A5% E7%B1%B3 %E8%BB%8 D%E8%A3% 81%E5%88 %A4%E6%A 8%A9%E6% 94%BE%E6 %A3%84%E 5%AF%86% E7%B4%84 %E4%BA%8 B%E4%BB% B6
これはどちらも日米同盟に関わることなので、この法律が既に存在したなら、
特定秘密となっていたことは確実だろう。根本が防衛関係だしね。 -
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622 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 21:52:37 ID: mBQqnNXV1i
>>621
うん、で、「その情報が公開されない事で、国民『全体』から見て明確なデメリットを被った」んですか？だって、「情報秘匿によって国民に被害が及ぶ」から反対しているんだよね？「情報を秘匿する事なんてけしからん」じゃないんでしょ？
あ、国民全体から見て、なので、「沖縄県民は～」「基地の周辺の人間は～」的な反論はやめてください。
あと、ハッキリ言って、「政府による情報の秘匿」をなくすことなど不可能だから、最低ざっくりとでもルールを決めて秘匿するかそうでないか判断したほうが、より透明性が確保できると思うのだけれども。
こういう意見は認められないのかな？ -
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623 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 22:24:32 ID: l3ir+dKe7U
>>598
賛成意見がテンプレすぎて芝居集半端ない
マスコミはゴミ！ですかそーですか
反日がースパイがー言ってる賛成派にも言ってやれよ -
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624 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 22:34:39 ID: IR+AuI4yj2
つーか情報の秘匿は、今現在存在する守秘義務に既にあるわけで。
そもそも、反対の中心になっているマスコミ関係者は、西山事件のような取材方法を規制されること自体に反対しているじゃないか。
陰謀論を言ってる連中は反対派よりも更にレベルが低い。 -
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625 削除しました
削除しました ID: vIyJaFKPg4
削除しました
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626 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 22:35:36 ID: 7L5qguDOxn
問題はこの法案が例えば片山さつきみたいな国民統制派の人間が首相になった時どう使いうるかということなのに
マスコミだとか中国朝鮮だとか、論点が違いすぎて話にならない
民主党の菅首相のように、政局次第でいかなる無能で頓珍漢な人間でもこの国のトップになりうる。そういう人間に、この法案は悪用されうる。
未来にアホな人間が政権を持ち得ることを考えれば、反対せざるを得ない。もう手遅れだけど。 -
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627 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 22:35:54 ID: P+WjRjJVos
>>605
「この法案で困るのはマスコミぐらいなもんだろ、一般人には関係ない。ほれみたことか」という感じの意見が見られる。ここではそうではないのかもしれないけど。少なくとも100％ネタってわけではない。
ここでは真剣に議論されてるけどどこでもみんなそういう認識レベルに達してるわけではないし・・・
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628 削除しました
削除しました ID: vIyJaFKPg4
削除しました
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629 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 22:56:00 ID: Vjk1NFpx+w
お前ら難しい理屈をこねくりまして楽しそうだな。
なんていうか。往々にして 心配のしすぎだと思うぜ
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630 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 22:59:12 ID: Vjk1NFpx+w
各勢力の論調をみるに
たいがいが 第三者機関の設立をきっちりやって。
秘密のものとそうじゃないもの。第三者の目からちゃんとよりわけてくれ。
って点に主張の重きを置いてるように見える。
もう成立しちゃったしね。仕方ないよね
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