150
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91 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 05:06:25 ID: 1qg5OdEHb4
>>90
>相手の都合を無視する
クレーマーってのがようはレッテルだろ？明確な線引がされない概念持ちだして、◯◯でしょって言われても。
では聞くが、何がどうなったらクレーマーなんですか？相手の都合を無視したらクレーマーというが、どういう都合を無視したらクレーマーなんだよ。意見をする人とクレーマーの違いは？
明確な定義もせずにクレーマーだとかモンスターペアレントだの、あやふやな言葉持ちだして「論理」だなんておかしくないか？
>意味不明だ。投稿者も視聴者も互いに都合を考慮した上で、否定も肯定もフィードバックすりゃいいだけじゃん。
だから最初からそう言ってるんじゃん。
youtubeに上げるとかコメント禁止にするとか手段はあるのにと言ったよね。
その上で俺は捨てゼリフを吐いて逃げたのがだらしないなあと意見を言っているんですが。
しかし、それに関して何か都合が悪かった事があるならいくらでも弁解すればいいじゃん。投稿者自身が。
それをしないから言ってるんだが、一方的に逃げてるだけだよね？しかも訳の分からない捨て台詞を吐いて。
で、君は一体俺の何が気に入らないと言っているんだ？否定的な意見？ -
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92 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 09:05:57 ID: jbnuXkD2gv
都合があるなら都合が悪いとはっきり言えば良かったんじゃね？
いくらでも手段はあったはずだしな、例えそれをして視聴者が聞かないのは視聴者にも問題あるだろうが
一方的に打ち切ってお前らのせいで信長の野望嫌いになったとか嫌味言って逃げるとか論外だわ -
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93 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 21:56:13 ID: 7QujCc37Fl
>>91
クレーマーがレッテルって何？人間が言語でコミュニケーションとる限り概念を言葉に言い換えなきゃ
伝わらないわけだが。だから君も>>87で料理人の概念に例えたんだし、わざわざそれに沿って>>88で、店には
クレーマーも来るよね、って返したのに。今回の動画で言うなら指示厨や名人様かな。君にとってクレーマーは
動画に必要なの？だから肯定派かって聞いてるんだよね。
こっちも「料理人がこうあるべきというのはレッテルだよね」とかいちいち聞いた方がいい？
>>意味不明だ。投稿者も視聴者も互いに都合を考慮した上で、否定も肯定もフィードバックすりゃいいだけじゃん。
>だから最初からそう言ってるんじゃん。
えーっ！？>>87で君、”視聴者はあくまで見る人なんだから投稿者の都合なんて関係ないよね”って
思いっきり言ってるけど？いつ互いに都合を考慮することになったの。
>youtubeに上げるとかコメント禁止にするとか手段はあるのにと言ったよね。
つべに上げろって結局ニコ動での投稿はやめて正解ってことだよね。
コメント禁止？君自身で、投稿者の都合なんて関係ないって宣言してるのに？
もっと一貫したロジックで話してよ。
>一方的に逃げてるだけだよね？しかも訳の分からない捨て台詞を吐いて。
投稿やめる＝逃げてるってどういうことｗなんで指示厨や名人様に向けた台詞に君が傷つくんだ？
どうしても訳分からないなら君が投稿者にメールして聞いてみると答えてくれるかもね。
…そんな投稿者に鞭打つようなのことやめて欲しいけどなあ。 -
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94 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 00:29:59 ID: 12N2oOHMFP
よくわからないことになってるけどさ、視聴者はやめるにしても理由が教えてほしいなって事なんじゃないの？
主コメ見るだけだと何があったのか心配になる人、落胆する人、憤慨する人、仕方ないと思う人色々出てきそうだからな
そこの差で変な衝突が生まれてるのかな？
自分は楽しみにしてた人間だからこれで終わりってのは残念だけど、視聴者は投稿者が作ってくれたものを観させてもらってるんだから「お疲れ様でした」の気持ちを持てればいいんじゃないかねぇ -
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95 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 07:08:10 ID: 1qg5OdEHb4
>>93
料理人は単に料理を作る人だけどクレーマーって線引きできてるの？指示厨ってなに？名人様ってなんだよ？って事を聞きたかったんだが
それはルールからはみ出てるの？はみ出てないなら当然いいよね、ルール内でやってる以上は当然「肯定」だよ。
後は視聴者と投稿者の問題なんじゃないの？
>いつ互いに都合を考慮することになったの。
原則必要ないよ、だってニコニコ動画のルールに「投稿者の都合を汲んでやる」なんてのはなかったね。
その上で、気持ちを汲んでやるかやらないかは自由だと言ったよね。気持ちを汲んで欲しいのならそれを発信するべきだね。
こいつの場合、「都合」とやらを視聴者にも伝えずに一方的な態度だったので、こいつの都合は視聴者には伝わらないので考慮する必要はないよね？互いに考慮しあいたければ何故一方的だったの？と最初から一貫して言ってるんだが。
>なんで指示厨や名人様に向けた台詞に君が傷つくんだ？
俺は傷ついてないよ？何でいきなり俺の傷を捏造したの？メールはしたい奴がすればいいんじゃないの？俺は今や大して興味ないし。
こいつの裏の事情がどうかという話をしてるんじゃないんだが。 -
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96 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 07:44:40 ID: 1qg5OdEHb4
>>94
>視聴者は投稿者が作ってくれたものを観させてもらってるんだから
それは半分だけ間違ってるかな。
例えば日常で、友人に「こんなもの作ってみたんだけど、どうかな」と創作物を見せられたとする。
それに対して「あなたの作ったもの見せてもらえて、すごくありがたい！感謝してるよ！」なんて思うか？もちろん見せてもらった上でどう感じるかは自由だけどね。
まあすごいなら素直にすごいと言えばいいし、しょうもなと思ったら死ねと言えばいい、それはそいつらの問題。
ニコ動なんてそれをネットでやってるようなもので、素人がしょうもない動画（しかも大体違法）を作ってここいつを思う？なんて事をやってるようなもんなんだよね。
動画をうｐする義務なんて無くて、ただ自由な場で「これどう思う？」と創作物を見せておいて「これがダメだ」と言われたから「お前らのせいで動画作るのやんなったわ、しかもゲームも嫌いになったし」と一方的に言っておいてなんじゃこいつと思われない方がおかしいと思うんだよね。
特定の人、特定の意見だけが欲しければ自由な場に自由な制約でupするのはどう考えてもおかしい、身内でやってれば？としか思わないな。 -
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97 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 11:25:19 ID: JO0t0xmjBE
もはや ID: 1qg5OdEHb4が何を言っているのか分からないのは俺だけじゃないはず
意見が二転三転し過ぎ＆言葉尻を捉えようとし過ぎで支離滅裂だよ -
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98 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 11:37:14 ID: z/47tIhKWB
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99 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 11:37:17 ID: 12N2oOHMFP
>>96
その意見は同意だな。誇張して観せてもらってるって書いたスマン
すごく悪い言い方すれば 実際は責任もクソもない自由なもの って場所(一定のモラルはあって然るべきだと思うけど)のニコ動なんだから、ユーザーが投稿しようがしまいがいいよね？ って言いたい
だからと言って暴言吐きまくっていいかと言われたら違うんじゃないかな？と俺は思ってる。
暴言と批判は違うじゃん？行き過ぎてるんだよなーって
そこに対して頭にくるのも仕方ないかなって思うよ。
でも、あの主コメは視聴者煽ってるよなぁ、スルースキル必須なラストだなｗｗ
とは思ったな。別に裏で何があったかは知らんし触ろうとも思わない。説明責任があるわけでもないしさ～ 説明したらしたで荒れそうだし
ネットは難しいねぇ… -
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100 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 12:31:04 ID: JO0t0xmjBE
>>98
よかったら分かりやすく解説してくれないか？
マジで何を主張したいのか分からん
傍から見たらID: 7QujCc37Flのほうが論理的で筋が通っているように見える
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101 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 12:43:27 ID: 1qg5OdEHb4
>>99
いや、こちらこそ。
>ユーザーが投稿しようがしまいがいいよね？
もちろん自由。でも視聴者にも好きにコメントする自由があるからね。
この投稿者は最後にパンチをかましてきた。だったら視聴者がパンチを返すのも当然だと思うんだよね。お互いの権利を行使した結果が最後の動画とあの荒れ方な訳じゃん。
ルール内でも言い分（主張、都合）がある場合なら、コミュニケーションを取るべきだと思うんだが、それに関してこの人part24で、好きに意見すべきって自分で言ってるんだよね。
元々ニコニコに投稿するのに明らかに合わない考え方、気性な上、コミュケーションに失敗し、挙句の果てに一発かまして逃亡する。
まあ前3つは仕方ないが、最後はみっともないし、なんかこれを受け入れろってのが到底無理だと思うんだよなあ。
>暴言と批判は違うじゃん？
それは俺も同意だが、暴言と批判の区別ってのもつかないんだよね。
それにニコニコに投稿するならそれが付き纏うのは分かり切ってる事だし、それも新作ゲームを発売日に投稿しておいて
基本的に違法な事を目立ってやって、暴言吐かれないとよく思ったなって。 -
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102 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 12:47:31 ID: 1qg5OdEHb4
>>100
何がわからないのか具体的に言ってくれれば今なら答えるぞ -
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103 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 13:05:32 ID: JO0t0xmjBE
>>102
おお、ありがとう
なんか>>87以降はもう互いに揚げ足取りしてるようにしか見えんのだが、結局は>>82で言ってるように
・視聴者側のコメントの自由
・投稿者の最後っ屁のコメントが気に入らない
てことでいいのかな -
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104 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 13:25:35 ID: 1qg5OdEHb4
>>103
基本的には。
後は、「名人様」「指示厨」の辺りもおかしいと思うんだよね。
名人様も指示厨もまるで「絶対的な悪」として語っているが、そういうレッテルを貼られるような人と上手くやってる投稿者っていくらでも居るんだよね。「私はプレイが下手なので駄目だしおkです。参考にします。」
勿論、そういう人たちが嫌なの投稿者がいるのも分かる。しかし、それが容認されている場の場合、コミュケーションを取るべきだと思うんだよね。自分はそれを否定すると伝えるべきだと。
それをせずに「都合」を考慮しろってのは「捏造」と同じことだと思うんだよね。投稿者と視聴者は人と人なんだから何が嫌いで何が好きかなんてわからないでしょ。なんか絶対悪とされてる奴らと上手くやってる奴らも居るわけで。
だから俺はそういうコミュケーションを取らないで最後っ屁で攻撃してくる奴の都合なんて考慮する必要はないって意味で書いた。
というか、ましてやこの人、自分でpart24で一度好きに書いてもいいですよと言っておいて、自分で容認した人達に勝手に切れてる訳だからね。
ってとこかな
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105 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 21:16:42 ID: 7QujCc37Fl
>>104
長文乙だが、part24の投コメって、君が意図的に無視してる部分かもしれないけどさ、
投稿者側も自由ってこと書いてるじゃん？”つべ使え、コメ禁止すりゃいい”とか、
”見苦しい、一方的に逃げたから～”という君の主張と全く整合性ないんだが？
指示厨、名人様、暴言も肯定派かあ。なるほど、逃げられたとか投稿者がパンチかましてきたって、
いったい何と戦ってるんだｗと思ってたんだけど、だから君は自分が攻撃された！と感じるわけか。
好きにコメ書けと言われれば、好きに荒らしていいと考えたんだね。無自覚な荒らしの理屈だなあ。
>しょうもなと思ったら死ねと言えばいい、それはそいつらの問題。
投稿者に死ねって？「死ね」発言は大百科みても分かる通り犯罪に繋がるから
やめたほうがいいと思うけどな。そこまで推奨する君の言うルールが分からんし、これまでの君の
ロジックで言えば、自由にコメ書いてって言われた場合、殺害予告ジョークとかも自由なの？
迷惑行為か区別つかない書き方もあるじゃん、ならば書いてよしって理屈だろう。
例えば大百科やWikipediaにものってるんだが「小女子（こうなご）事件」とかさ、あれもレッテル貼りで不当逮捕？
本人も「魚を焼いて食べるという意味だ」とジョーク説を主張してるわけでｗ君なら弁護してくれそうなんだよね。 -
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106 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 21:57:05 ID: 7QujCc37Fl
というか、1qg5OdEHb4って単なる荒らしが頑張って言い訳してるだけな気がして
これ以上はスルーすべきか悩む。 -
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107 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 22:53:27 ID: 1qg5OdEHb4
>>105
だから自由な状態で君の言う「荒らし」とやらをされたくないのであれば、コミュケーションを取ればよかったのでは？と言ってるのだが。何回言わせるんだ？
自由なんだから何書いても良い状態なんだよね？場を開放しておいて逃げました、しかしそれは視聴者のせいです。視聴者が悪いです。おかしいよね？
通じる訳ないだろ？
>投稿者に死ねって？
せめて文脈くらい読んでくれ、というかもう話にならない。通じてない。
何回ルール内って言わせるんだ。
もう何か荒らしたいが為に頑張って言い訳してるだけのようにしか見えないわ。 -
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108 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 23:33:44 ID: 12N2oOHMFP
>>107
そのルール内がどんなのかいまいちわからないけど、暴言に近い言葉をコメントするのはルール違反ではないの？
投稿者は場を開放したんだから暴言を受けても許容するべきって主張なの？ -
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109 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 23:51:40 ID: 1qg5OdEHb4
>>108
それは逆に聞きたいくらいなんだが、暴言ってのがそもそもどのレベルなんだよっていう。
ルールに違反されるような言葉があったなら報告すればいいんでない？逆にドワンゴで対処されないようならルール違反じゃないって事だと思うんだが。
というかそもそも投稿者がそれに対して言及すらしてないから、その暴言とやらに対して何を掘り下げようとしてるのか分からないな。
そこら辺が俺は投稿者の落ち度だとも思ってるんだが。
>暴言を受けても許容するべきって主張なの？
ずっと言ってるが、投稿をやめるのは自由。好きにすればいい。
ただ煽った以上煽り返されるのは当然なんじゃないの？と言ってる。逃げるようにして姿を消したのなら尚更でないの？
見苦しい、みっともない、子供っぽいというのは今回の件に対しての俺の感想。コメントでもさんざん同じような事が書かれているが俺もそう思うというだけの話。 -
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110 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 00:15:22 ID: z/47tIhKWB
うp主も煽っちゃったからねえ
パンチをしたらパンチを返されるのは当然ってのは言い得て妙だと思う
というかなんでニコニコにうpしちゃったかねえ、一回失踪してるみたいだしそこは本当に謎だわ、ましてや注目される発売日のゲーム動画上げるとか・・・
そんで案の定失踪しちゃってるんだから言われて当然だと思うわ -
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111 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 00:22:01 ID: 1qg5OdEHb4
というかもうこれ以上やっても平行線なのでいいや、ずっと同じこと言って同じ所ばっか突っ付き合ってるだけだし。
ただまあ荒れるのには荒れるなりの理由があるんじゃないですかね？と思っただけですよ。 -
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112 abc
2014/06/20(金) 22:11:57 ID: u3jt8c9+/M
態度のでかい指示や批判が嫌われるのは当然だし
up主に嫌気がさすのも仕方がないかな -
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113 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 03:45:24 ID: lpfErXO+gm
ここだけじゃないが動画でコメントにコメントしても意味ないって分からないやつも多いよな
まずラグがある動画ではコメントだけで絶対に事態の収拾はできない
ゆえにアンチの批判に信者の反論が被さってより荒れるという負の連鎖になる
アンチだけが悪いじゃなく信者もコメントしたら誰に一番迷惑が掛かるか考えてコメントしろよ
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114 ななしのよっしん
2014/07/17(木) 12:46:23 ID: m7rvHO6GsP
動画をうｐする以上批判コメがつくのは当たり前
それを予想出来ないのは想像力が足りない
っていう意見について思うのだが
神保の人もそれは予想出来てただろ
問題は平均でコメントが1000件の規模の動画が荒れた場合
その事態を最初から予想出来るかっつーとそれは難しいんじゃね？
コメント１０００件の規模の動画で批判コメとか、荒れるのくらい
当たり前、予想してしかるべき、というのなら
ニコニコでコメントが１０００以上ある動画がどの程度の割合か
考えて欲しい -
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115 ななしのよっしん
2014/07/17(木) 12:51:53 ID: m7rvHO6GsP
他にも
動画が荒れる場合を想像する時にありがちなのが
自分が普段通りの精神状態と仮定すること
当然だが、自分がイライラしている時にコメントで煽られれば
傍から見ていて見苦しい態度になってしまいやすいだろう
俺自信の考えからいえば
コメント数が多い動画で、なおかつ自身の精神状態がひどい状態で
コメントで煽られても平常心を保てる人間は少ないだろうし
事前にそれを予想出来る人間はもっと少ないだろう
神保の人の態度が１００点満点だったかといえばそうではないだろうが、彼がことさら考えの足りない人間だったかといえばそれもそうではないと思う -
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116 ななしのよっしん
2014/07/20(日) 14:02:37 ID: O1eDltfDuy
「ニコニコのルールに反しなければ何書いたって自由」
まあ、そうなんだけど、その正論を振りかざすこと自体が残酷だよな
ニコニコ動画の投稿って投稿者に楽しんでもらおうとするコメが
一定数あってこそ成立する遊びであって
その不文律を平気で破られちゃうとねえ
思いやりの問題だから、人に強制するもんでもないんだが
歴史シミュレーション好きの視聴者がここまで狭量だとはなあ
ましてや「うｐ主が煽ったから煽り返されても仕方ない」とか
ハンムラビ法典みたいなこと言い出すなんて悲し過ぎるわ -
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117 ななしのよっしん
2014/07/21(月) 02:26:43 ID: mNVAUygjls
ああ、ひさびさに見ようとしたら削除されてしまっていたか・・・。
確かに批判、悪口、過度な指示は嫌なものだがそれは、どの人気実況にもあるものだ。それらを無視して実況を続けるのが現状、いやそうするしかないのだが、それはそれでやりにくい世の中だなとは思う。 -
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118 ななしのよっしん
2014/07/23(水) 23:47:17 ID: lpfErXO+gm
「視聴者様」「名人様」ってコメントで信者も煽るからな
正直批判が少ない時でさえ「名人様どこいった？ｗ」「名人様顔真っ赤」みたいなコメしてた奴が一番荒らしだった -
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119 aki
2014/07/24(木) 12:06:32 ID: ftdOWmIn3J
いろいろ言いたいことあるんなら生放送やってるから言いたいこと言ってどう思ってたのか聞いてみればいいのに
続けてほしかったな 楽しみにしてました
ってコメントするだけでももしかしたら続きあげてくれるかもしれないし
まぁ俺は逃げるなってコメントして反応をにやにやしながら見てたが -
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120 ななしのよっしん
2014/07/25(金) 20:59:59 ID: O1eDltfDuy
大丈夫だとは思うが>>119を真に受ける人がいるんじゃないかと心配になる
最期の行は「俺は荒らしだぞ」というアピールになってるからむしろ優しさを感じるな
これがなかったら相当悪質だった -
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