1,204
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151 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 14:27:59 ID: M9Y7aQitAN
一番とばっちりを受けたのはドイツに侵攻されたかと思ったら次はソ連に征服されて、
そのまま戦後数十年支配されたチェコスロヴァキアやポーランドだろう。 -
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152 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 01:21:08 ID: eeI8b9xgiK
あ
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153 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 01:45:12 ID: exIdxhG8PA
>>145
あーそういう上っ面の部分じゃなくて
日本人だけ平和ボケでとかそういう話
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154 ななしのよっしん
2011/01/08(土) 03:06:05 ID: M9Y7aQitAN
政治家や官僚も基本的には戦前と戦後で繋がってるしな。
元軍人で自衛隊の幹部になった人も多いし。 -
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155 ななしのよっしん
2011/01/10(月) 20:58:08 ID: wzvaKNKr6x
>>149
多額の債務を抱えてしまったイギリスが負け組に入るのは確かだけれど、本土が戦場や焼け野原になってない点では日独よりマシなんじゃないかな。資金は無くなったけど不動産は残ったという程度でしょう
http://news.bbc. co.uk/2/ hi/62158 47.stm 
ちょっとググッてみたが、2006年まで返済してたんだな -
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156 ななしのよっしん
2011/01/14(金) 00:20:09 ID: G6svmjDSr1
ドイツも大損だよな。
日本でいう平安時代から耕してきた土地（日本でいう東北以北）を全部根こそぎとられたわけだし。 -
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157 ななしのよっしん
2011/01/14(金) 12:10:19 ID: M9Y7aQitAN
国民としてのドイツ人だけでなく、民族ドイツ人もとばっちりで大損だな。
矢張り先祖代々住んでいた土地を追い出されてしまった。
ロシアのドイツ人は戦争前から迫害されていたけど。 -
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158 ななしのよっしん
2011/01/23(日) 13:55:49 ID: eRtdwJfbVW
関連商品に『第二次世界大戦の起源』（講談社学術文庫）も入れるべき。それと中公の『世界の歴史』シリーズのやつか。
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159 ななしのよっしん
2011/01/28(金) 02:42:24 ID: GBU7JjpVEX
>>154
いつの時代もある程度力を付けた人って言うのはその次の時代にも生き残る
戦前からあった大財閥だって今は名前とか変わってるのはあるかもしれんけど生き残ってるだって多いし
結局こういう戦争に負けて一番損するのは何もないわけではないけど強い権限を持ってない所謂「普通の人」だろうね
といっても核兵器がある限りは今はもうこんな戦いは起きないだろうけどね
核持つって事は早い話ゲームのリセットボタン何時でも押せるのとおなじようなもんだし
それに兵器にしても兵士にしても武器の扱いにしても専門職って感じになったからとりあえず徴兵して戦力にとかはやりにくいだろうしね -
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160 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 22:19:51 ID: h5MOkrc6Je
さすがにここまで大きな戦争はもう起きないだろうねぇ
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161 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 00:24:36 ID: M9Y7aQitAN
皮肉にも核兵器の威力が強すぎるせいで大国同士の戦争というのは起きなくなった。
ダモクレスの剣ではあるけれど。 -
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162 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 22:09:08 ID: +KgRaqO0dr
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163 ななしのよっしん
2011/04/02(土) 21:09:22 ID: 8PPjyw/I13
>>161
そういや核兵器に加えてグローバル化によって
余計に戦争が起きにくくなってね？ -
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164 ななしのよっしん
2011/04/27(水) 20:55:39 ID: cJzmywEYAF
この戦争よって日本はアジアを解放したのだ！という意見を良く見るけど個人的には承服しかねるなあ。日本だって負ける前は植民地にする気満々だったし、戦後にアジアの独立を手伝った日本人もいるけど日本政府の意向じゃないし。なにより日本が出て行ったあと皆一度は再占領されて、そこから宗主国とドンパチやって勝ってやっと独立したんだからなあ。ゴーマニズム宣言もそこらへんぼかしてた気がする。
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165 ななしのよっしん
2011/04/27(水) 21:25:30 ID: M9Y7aQitAN
>>164
影響を与えたのは確かなんだろうけど自慢できることではないな -
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166 ななしのよっしん
2011/05/06(金) 02:15:51 ID: H4ON39v8Ot
イタリアってこの戦争でどんな活躍したの?ドイツとか日本は見るんだけど。
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167 ななしのよっしん
2011/05/07(土) 02:21:28 ID: aboHlDIUrR
ドイツのあまりの強さに中立政策を破棄して連合国に宣戦布告
・瀕死のフランスに攻め込むも山岳地帯＋準備不足でたいした活躍が出来ず
・ギリシャに攻め込むも逆に追い返される←ドイツの援軍で立ち直る
・北アフリカの植民地からエジプトに攻め込むもぐずぐずしていたら反撃されフルボッコにされる←ドイツからロンメル将軍のドイツ軍が派遣され激戦に
・エチオピアの植民地は孤立無援でこちらもフルボッコ
・独ソ戦に援軍を送ってたりもする、そこそこ頑張ってる
・アフリカ終了後本土戦、だがクーデターが起こり枢軸派と連合国派で南北に分裂しドイツ降伏まで国内が戦場となる
基本的に足を引っ張ってると言われてもしかたがない
まともに戦争するにはあと3,4年必要だった -
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168 ななしのよっしん
2011/05/07(土) 02:28:33 ID: +soX+I1QmC
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169 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 15:31:06 ID: UQN1qRn02x
参加国があまりにも多いからむしろ世界史にどんなことをしたのか、
どんな役割を担ったのかほとんど載ってない国の方が多いよね。
付き合い上や圧力でとりあえず宣戦布告したって国も多いけど。
その点で言えば、活躍はともかくイタリアの存在感は大きいよね。
いたのかいないのかすら知られてないのと比べたら大違い。
今でも敵であれ味方であれ、あのとき戦った相手となるとやはり一目置かれる。 -
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170 ななしのよっしん
2011/05/09(月) 08:35:36 ID: jqTqiszOQx
欧米の人間にとっては日本よりイタリアの方が存在感あるぐらいじゃないかな。あっちの人気って東部戦線≧西部戦線＞＞アフリカ戦線＞＞＞＞中東とかその他＞＞＞＞＞太平洋戦線って感じじゃね？
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171 ななしのよっしん
2011/05/09(月) 11:01:57 ID: H4ON39v8Ot
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172 ななしのよっしん
2011/05/10(火) 00:12:12 ID: M9Y7aQitAN
>>170
ヨーロッパは知らんがアメリカでは太平洋戦線は存在感あるだろ。
映画やゲームでもイタリア戦線は不遇。 -
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173 ななしのよっしん
2011/05/10(火) 00:55:07 ID: cJzmywEYAF
ムッソさんはフランス降伏の時点で戦争は終わったと思ってた節があるな。
第一次大戦はフランス・ドイツ国境付近でひたすら殴りあう戦いだったし。
だから自分もそのおこぼれに預かろうとして、結果イタリアはああなった。
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174 ななしのよっしん
2011/05/10(火) 11:37:08 ID: jqTqiszOQx
＞＞172
アメリカ人にとって太平洋戦線はわりとどうでもいい戦線みたいよ。送ってる軍隊も二軍みたいな奴らだし、泥臭いしで人気はかなり低い。 -
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175 ななしのよっしん
2011/05/10(火) 11:42:22 ID: jqTqiszOQx
イタリア人は頭が良いから、「なんで戦うのか」とか考えちゃって戦争みたいな馬鹿げたことに本気になれないんだよ。だから弱いんだよ。ドイツ人とかアメリカ人とか日本人は馬鹿だから理由も考えずに命令に従えて、だから強いんだよ。
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176 ななしのよっしん
2011/05/11(水) 22:56:43 ID: glW+ipg1eT
日米はともかく独は「頭のいい馬鹿」だろ
>>172
当時の世界情勢を見たら極東でギャーギャー騒いでるやつらより
旧大陸を鉤十字・ファシズムで埋め尽くそうとしているやつらの方が
存在感があるに決まってるだろ -
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177 ななしのよっしん
2011/05/12(木) 00:33:49 ID: M9Y7aQitAN
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178 ななしのよっしん
2011/05/16(月) 01:02:50 ID: glW+ipg1eT
>>177
言葉が悪かった
存在感というより優先度だわ
世界に影響を与えやすいほうを優先して叩いていたから
自然と欧州戦線が台頭している
映画やゲームで太平洋戦線をテーマにしても
日本人や米国人＋αしか買わないから
欧州マンセーになるのは当たり前（アフリカ戦線は・・・ -
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179 ななしのよっしん
2011/05/16(月) 01:35:02 ID: UQN1qRn02x
単純に本国が直接脅威にさらされたり戦場になったからというだけでしょう。
わざわざ中二病ちっくな言葉をコロコロ変えながら修飾しなくてもいいよ。 -
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180 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 13:16:15 ID: jqTqiszOQx
アイルランドって実はめっちゃ連合国よりだったのな。数万人規模のアイルランド人が英国軍に参加してたり、D‐dayの時の気候情報を連合国にあたえたり、国内に不時着したドイツ兵は全員逮捕だけど連合国兵は国に帰してやったり。
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