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151 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 21:09:44 ID: lRMQSX13Oz
難易度選択はいろんなレベルのプレイヤーがいるから、「そのプレイヤーが面白いと思う難易度を選ばせるため」だろ。
なぜ「理不尽な難易度はまずい」と言ったら「つまり全ての人間が楽勝と感じるようにしろってことなんだな」なんて言ってるような論で返すのか。 -
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152 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 21:11:58 ID: 2r1uGnXIQr
難易度選択の選択肢を自分から縛っておいて全体的に難易度下げろなんて極論言ってる人が実際いるからですよ。
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153 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 21:13:51 ID: tihaV1XGXM
いったい誰と戦ってるんだ…
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154 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 03:13:16 ID: SA1VgjQuag
>>149
いやまぁたけしの挑戦状は本人がクソすぎるゲームだと言うくらいのもんだったけど、意味もストーリーもコンセプトも皆無orめちゃくちゃなゲームが多かったあの時代に、一見むちゃくちゃに見えて隠れたところに現実に対するメッセージを仕込んでたりして、理不尽な突然の死を除けば後から良作評価受けてるぞ -
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155 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 08:29:25 ID: lRMQSX13Oz
難しいから問題なんじゃなくて「難しすぎる」という事、縛り要素などの「不自由で理不尽な要素」が多いなどでプライヤーがイラつき、プレイしたくないと感じるからまずいんだろうな。
ただ、テッドブロイラーやバルバトス、ブラッドヴェインみたいに、その理不尽さがある意味で評価につながる事もあるし、その辺りは「戦闘自体が面白いと感じるか」「クリアできない場合にアイテム消費など赤字になる物や、面倒くささはないか」「ボスに到達するまでの難易度は？」などのゲーム全体での要素も必要なんじゃないかと思う。 -
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156 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 08:57:24 ID: 2r1uGnXIQr
結局主観でしかない難しすぎるなんて線引きが万人で同じだとでも思ってるのか？
どこからは理不尽で、どこからは歯ごたえのある楽しさなんだ？
まともな境界すら示せずに自分にとっては理不尽としかいえないならお話にならない。お前がそう思うんならそうなんだろうなとしか言えない。 -
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157 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 09:13:52 ID: lRMQSX13Oz
それを言ったら「簡単にクリアできてつまらない」も個人の主観じゃないか。
多くのプレイヤーがいるんだから、平均的な腕前はどんなものか、挑戦するプレイヤーのレベルの人間に合わせればいいか、初心者でも楽しめるか、上級者は満足かってラインを見ながら、制作側がテストプレイなどで「客観的に判断する」必要があり、それがおかしいと批判されるという事だろ。 -
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158 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 09:27:40 ID: 2r1uGnXIQr
制作側は当然そうやって作ってるでしょ。そうやって上がった来たものを個人の主観で理不尽だと言ってもお話にならないと言ってるだけで
消費者側は選択の自由があるんだから合わないゲームなら別を探せばいい。 -
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159 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 09:47:06 ID: DGTzefmfny
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160 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 12:46:02 ID: lRMQSX13Oz
>>158
その理屈だと「感想は全てお前の主観だから、出して来たものに一切文句を言うな」って事になるじゃないか・・・ -
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161 ななしのよっしん
2016/11/30(水) 07:52:52 ID: xDHAvhXFHF
>消費者側は選択の自由があるんだから合わないゲームなら別を探せばいい。
これはまあ実際問題そうなんだが、それをユーザーサイドに実行されるとどんどん先細りになっていくのでな…
STGや格ゲーが衰退したのも大体これだし -
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162 ななしのよっしん
2016/11/30(水) 08:06:18 ID: q7KRmMUKhM
ゲームの難易度を現在のユーザーの最大満足度に合わせられる開発者が居るとしたらは天才と呼ぶほかない。
命や人生かかってるわけじゃなし、要望が通ったらラッキーくらいのつもりでやってたほうが精神的に楽だよなにごとも。 -
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163 ななしのよっしん
2016/12/01(木) 13:58:42 ID: HzFBTgB8Kz
簡悔であることとクリア率は関係ないと思うけどな。
個人的にクソだと思うのは
・手間暇かけて仕込みをしても運次第でオジャン(DQ9、ポケモンGo、素晴らしく運がないな君は)
・リトライ不可なのに掠ったら即死(スマブラ4ベリハ)
・初見殺し・わからん殺し・大量の即死トラップ(インティ製ロックマン)
・プレイヤーには攻撃させません、敵の攻撃は致命傷です(MH4G)→更に発掘マラソンに派生
これらに共通するのは上手い下手・クリアできるできないに関わらず、「達成感より徒労感が勝つこと」だと思ってるし、
二度とやらねーよこんなクソゲーと思ってるところに簡単にクリアされたら〜なんて追い討ちされたらそりゃキレるわな。
高難度を一概に否定はせんが、やっぱりゲームは趣味なんだから、適度に負荷かけて良いところで負けてあげる方が正しい在り方だと思うよ。 -
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164 ななしのよっしん
2016/12/01(木) 14:03:10 ID: 2r1uGnXIQr
>>160 一消費者の声以上の価値は無いし、改善見られないからと意地になって続けても無駄だってだけだよ。
合わないゲームの方針転換待つよりは別のゲーム探す方が賢明
間口広げるだけが正解でもないしね。先細りがひどいからとマイルド調整で初心者でも強くできる簡単なキャラ増やしたら余計反発大きくなったなんてこともままありますので -
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165 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 11:24:25 ID: N+MXh9n7RE
これも乱用されまくって馬鹿の一つ覚えな単語と化してる
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166 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 11:37:33 ID: akdyOCKN1S
少しでも自分の思い通りにクリアできないと即こういうのを言い出す奴は一定数いるな
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167 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 11:42:27 ID: qACjmSMndl
DQ9はホイミテーブルや不確実だけどSSB使えばいいことだから運じゃないがな、乱数詳しくない人でもやりやすいし
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168 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 12:09:56 ID: q7KRmMUKhM
今年度から「素晴らしく運がないな君は」とはあまり言われることが無くなったな。新しい強化システムが追加されてそれに対応した武器が主流になってるから。
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169 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 04:29:47 ID: aFHSkmA67l
"簡"単にクリアできなくて"悔"しいって正直に言えよ
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170 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 04:51:13 ID: ND4R6U5I9b
>>169
ゲームの側が悔しさを感じられるバランスにできてないのだからそれはない -
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171 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 05:17:10 ID: dvxZMgqyzu
>>162
そこまでは求めないけど日本のゲーム開発は最大満足度どころかユーザー一切無視するのが多いからなあ
俺たちが絶対に正しい、批判は全部ネガキャン！という傲慢さ
その結果がゲーム全体の衰退、FFすらミリオン行かない始末 -
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172 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 07:16:39 ID: 5ETdcYFxPl
FEZは知らんけど、艦これのらん豚はキャラ萌えの話すらしないからアンチみたいなもんだよな
かわいそうな自分を見てください()って感じでくっせぇくっせぇ -
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173 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 07:41:23 ID: SA1VgjQuag
>>163
リトライ不可でオワタ式にはな、７年半クリア者がでなかった怒首領蜂大往生デスレーベルっていうやつがあってだな… -
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174 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 22:26:55 ID: Q53NuefsWy
ソシャゲ全盛になってようやくこの思考がコミュニティを荒廃させて
最終的にゲームの寿命を著しく縮めることを制作側が理解してきたって感じだよなあ
そこまで行き着くのが遅すぎたって気がしないでもないが -
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175 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 23:37:44 ID: SA1VgjQuag
ただ続ければ続けるほど、ユーザー側の要求もどんどん上がってくから、その折り合いをうまく見つけられるかどうかが良運営かどうか見極めるラインなのよな
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176 ななしのよっしん
2016/12/17(土) 09:19:52 ID: Yr9/V7ng0J
任天堂やエニックスはなんだかんだでブランド大切にしてるよな
だからポケモンとか出すたびにトリプルミリオンとかいく
他の会社は…… -
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177 ななしのよっしん
2016/12/21(水) 15:44:12 ID: 8bX17V+bok
ポケモンは凄えよなぁ
俺理想個体の準伝説初めて使うかもしれない -
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178 ななしのよっしん
2016/12/21(水) 15:56:10 ID: 2r1uGnXIQr
>>170 悔しいから文句言うんだからそれは無い。
>>171 FFがミリオンいかないことと難易度に何の関係が？ゲームの売り上げが落ちるのは俺たちの言うこと聞かないからだとか言うつもりなの？ -
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179
2016/12/21(水) 16:04:14 ID: MP6CjtQzmj
>>171はここが難易度云々を語ってるスレだということを忘れてるだろ。
ずーっと難易度の話してるのになんか急に満足度とか言い出したし。
FF15って難易度の問題であんなことになってるんだっけ？違うと思うけど。 -
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180 ななしのよっしん
2016/12/21(水) 16:24:08 ID: K0Kl/u2D49
>>178
なんで難易度だけの話をしてるんですかねぇ
記事を読んだら問題の本質は難易度じゃなくて態度だって分からない？
あと需要を無視して好き勝手したら売り上げ落ちて当然だろ
まぁFFはゲームとして未完成な部分とかもあってコレだけの問題とは言えないが -
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