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1921 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 20:33:32 ID: 4zPZUor7Sd
プレイヤーに有利なバグ修正でこれ言う人はどうかしてる
バグ修正がリアルタイムでなされる時代で開発とプレイヤーの距離が近く感じるからこういうエスパーが現れるのだろうか -
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1922 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 21:29:20 ID: UKvTUj4NUz
逆にアイスボーンの初期の調整の数々見て簡悔感じることに文句言われても困るわ
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1923 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 21:33:38 ID: PB28eLNs96
運ゲーの要素があまりにも大きい(クリア出来ない確率の方が遥かに高い)ものは言われても仕方ないよ
理不尽すぎるからね -
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1924 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 21:37:35 ID: q7KRmMUKhM
>>1923
そりゃおかしい、だって>>1922の言う奴がそんなにクリアできないものではなかったはず。でも感じちゃうんだ。 -
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1925 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 21:44:44 ID: PB28eLNs96
>>1924
アイスボーンは知らないから分からないけど、
この言葉が言われる要素は別に一つじゃないと思うよ -
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1926 ななしのよっしん
2022/06/14(火) 08:02:29 ID: UKvTUj4NUz
>>1924
自分たちで作ったプレイヤー有利になるシステムを自分たちで否定しまくってるからそう感じる奴が多かったんだよ
まあ出し得行動が多過ぎたから運ゲー感もめっちゃ有ったが
プレイヤー側の性能に対してモンスター側の隙もめっちゃ少なかったし -
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1927 ななしのよっしん
2022/06/16(木) 12:13:50 ID: HahZRq+2I2
>>1920
他2つは知らんけどグラブルは直近だけで見てもトライアルとかいう信者でも擁護不可な代物出したんだけど
ゲーム本当ににやったことあるんですかね -
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1928 ななしのよっしん
2022/06/16(木) 17:04:47 ID: nZr6alctwe
>>1927
この記事で簡悔の具体例としてグラブルが挙げられてるのは新規作成された16/06/21 09:36で既に挙げられてるんですがそのトライアルはその時には既にあったのですか？
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1929 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 22:51:01 ID: dyjPZ09yc1
修正すればええやん...
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1930 ななしのよっしん
2022/06/21(火) 09:50:37 ID: RPwFLBOHdv
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1931 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 00:06:01 ID: WwJm9c1zH+
割としっかり由来を調べた人がいてもソースは見つからなかったか…
今のところは「ソースはネ実」なんだろうな -
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1932 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 17:30:22 ID: uFldnPFSeE
ユーザーフレンドリーを悪や恥通り越して負けみたいな
認識な人ほど簡悔にこだわるのかな -
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1933 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 17:40:56 ID: UukHWZN/ik
>>1918-1920
原典にこだわっている人と、この言葉使って状態を指すことはもはや全く別の話だろ
日常使うスラングを含む言葉に原典はこうで～、とか面倒臭いし本質はそこじゃない
ネットどころか活版印刷技術がない頃に生まれた言葉なんてソースどころの話じゃないけど形を変え今にも使われているわけじゃん
そもそも意味を間違っていれば指摘するのがおかしいとはいわないけどね、なんでもかんでもソースっていうのはズレてんじゃね? -
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1934 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 11:33:03 ID: BM7iS0DXt6
自分達で用意したギミックを後に否定は春田時代のグラブルではよく見た光景だった
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1935 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 04:04:22 ID: nZr6alctwe
>>1933
言ってない言葉を理由にしていわれなき罵倒や法に触れるような行為を正当化する免罪符と化してる実態が
起きてしまっている以上発言を誰が、どこで記載されたのかという初出を調べることは重要だと思いますが…
現状の使用例が前述したとおりレッテル貼りとして現行のリビジョンでも書かれていますが近年での用法の使い方を
してネット上で暴れる行為を正当化する大義名分的な扱いをあなたが肯定してるわけではないのはわかりますが -
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1936 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 04:40:54 ID: sDUQu2dJVw
「10万人の宮崎勤」と同じですよね
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1937 ななしのよっしん
2022/07/18(月) 16:54:38 ID: yL2bbesSwg
「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」
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「悔しいだろうが、(それがゲームなんだから)仕方ねぇんだ」 -
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1938 ななしのよっしん
2022/07/18(月) 17:29:03 ID: XHLeUe8q5E
コメに簡悔って書かれてたら大抵争いが始まる印象ある
クソっては書かれてもスルーされたりするしやはりニュアンス的なものなのかな -
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1939 ななしのよっしん
2022/07/18(月) 17:36:07 ID: 9KD3GRawy3
余りにも乱用されたから簡単にクリアできなくて悔しいって意味合いに取られやすいのかもな。特にプレイスキルに左右されやすいアクションゲーとかはね。クソってのは別に簡単であっても面白くないとか面倒って意味合いならそうだなってなるし。
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1940 ななしのよっしん
2022/07/19(火) 06:53:25 ID: UukHWZN/ik
>>1935
なんのこっちゃだけど、免罪符にならないことを免罪符にしている気になっている人がいるなら、原典を明らかにしても無駄でしょ。
せいぜいその場でちょっと黙る程度。そういう精神性ならまた都合のいい言葉に乗るだけ。
仮に河本氏が実際に言っていようがいまいが、「罵倒や法に触れるような行為」はアウト。ましてや、法に触れるレベルなら論外。正当化されない。
そもそもどういうロジックで免罪符として機能しているのか想像もつかないんだけど・・・。
免罪符って互いにある程度納得しないと機能しないと思うんだが、勝手に主張しているだけなら取り合う必要ないしな・・・
> 現行のリビジョンでも書かれています。
というのは、どの文を指しているのかわからねっす。。。
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1941 ななしのよっしん
2022/07/19(火) 07:07:31 ID: UukHWZN/ik
なんか話がズレてしまった。
まあ、言いたかったのは、簡悔って言葉自体が原典を意識せず使われているということ。
大体において、調整ミスや難しすぎるなどの意味合いで使われていて、原典が云々、河本氏が云々、なんて気にしちゃいないのに「本来の意味が～」ってのはズレてね？でも正確な意味がわかるなら指摘するのありって意見。
爆笑って1人でする行為じゃないけど、あまり意識されずに使われていたり、重複は本来「ちょうふく」だけど「じゅうふく」でOKになっていたりする。
でも、それで成り立つのはその言葉の定義を議論したいわけじゃないからじゃん。つまりそこは本質じゃない。言葉は誕生した頃と同じ使われ方するわけでもないわけで。
原典を明らかにする行為を否定するものじゃないし、言葉の定義も当然大事なんだけどね・・・ -
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1942 削除しました
削除しました ID: VgAu5qsqFJ
削除しました
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1943 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 04:27:40 ID: nZr6alctwe
>>1941
意味がかけ離れてるから語源は無意味というのはこちらからしたらまさに無意味ですね
あなたが言葉の定義も当然大事と言われているのになぜ否定されるんですか？
誤認していた事例に関してなら>>36と>>41で関係がない人物や開発陣が発言したものだと思っていたり信じている人がいる
レッテル貼りに関しては>>42のように関係者だったからという理由でこの発言をしたのと同じと正当化しています
これでも原典を指摘するのは本筋じゃない、意味がないと言うのですか？
>>1940の現行のリビジョンですか記事内の近年での用法、余談の項目を指しています
ここでも何度も言われてますがゲーム開発陣の脳内で考えてること＝叩きたい理由付けにこの考えに支配されているゲームをやらされた被害者という弱者マウントとで言えばいいのかそういうポジションで好き勝手言わせろ、自分がクリアできるようにしろという要求をするためのレッテル貼りが繰り返されてるのが問題があるのでは？というのが自分の考えです
直近だとエルデンリングやウマ娘の開発陣へのレッテル貼りに使われていたりと意味がかけ離れた結果便利なレッテル貼り、さらにいえばマジックワードと化してる現状があるので
あなたの言葉を借りるなら「原典を意識せず使われている」から起きてる状態なんです -
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1944 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 16:53:41 ID: UukHWZN/ik
>>1943
うーんと、まず個々の事例に興味はないし、論ずるつもりもないんで>>42とか見ません。
調査する気もないし、自分が断罪しても無意味なんで。
ま、良くないことは良くないと思うよ。でも司法で裁く以外は匿名のインターネットでは無意味な面が大きいという諦観が根本にある。
昔からネット、特に匿名空間では好き勝手言われているのは多くの人は現実として見てきていると思うんだけど、人間ってこんなもんだよねっていう風にある意味受け入れている。
「「原典を意識せず使われている」から起きている」とは微塵も思わないし、あなたが何を言ってるか全然理解できない。
原典を意識したらみんな我に返ってレッテル貼りをしない良い子ちゃんになるの？ならないでしょ。悪意が先にあって、適当な言葉が使われているだけにすぎないでしょ。って考え。ここが理解できないなら一生噛み合わないと思います。
言葉の定義が大事ってのは、ネットスラングじゃなくて基本的な日本語の話。
「山」と言ったのに「川」や「海」を想像されたらコミュニケーションが成り立たないから。その程度の意味。
平行線になりそうだしもう返答はしません。悪しからず。 -
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1945 ななしのよっしん
2022/07/28(木) 11:46:48 ID: PrxEtKHNS1
堀井雄二「やる人間の身になって作る
本当に基本的なことなんですけどここを外しているゲームは少なくない
いきなり遊ぶ側が作り手に回っちゃうとしめちゃおうとする
ゲームをしめちゃうっていうのは楽しんでもらう考え方じゃなくて
しめて難しくしてやろうって考え方で作る
それは機械しか見てない遊ぶ人間を見てない
モニターの向こうに人を見てくれれば
きっとこんなゲームはやれないよというゲームにはならない」 -
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1946 ななしのよっしん
2022/07/28(木) 17:59:07 ID: UfiBHakmlT
もし明確な出典元とか分かんなら追記しといても良いかもね
少なくともこいつがこう言ってたんだって暴れる奴は黙らせられるかもしれんし
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1947 ななしのよっしん
2022/07/29(金) 05:11:07 ID: Dx2Nm4TqTF
こんなにネットミームになってもソースが出てこない以上デマなのは確実だろうな
でもゲームでこの概念が消える事がないだろうから一生擦られ続けるだろう -
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1948 ななしのよっしん
2022/07/29(金) 05:20:44 ID: nZr6alctwe
まさにあなたがいってる「山」と言ったのに「川」や「海」を想像されたらコミュニケーションが成り立たない事例が>>1943
でだしたこの掲示板での事例なんですがね…
答える気がないようなのでもういいませんこちらも
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1949 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 23:29:49 ID: OTLS1KWsG4
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
足らぬ足らぬは努力が足らぬ -
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1950 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 23:33:10 ID: 0kVhuzwOBK
ヌルゲーマーのわがままを的確に表した言葉
元となったFFの段階ですらヌルゲーマーのいちゃもん的側面が大きい -
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