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901 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 23:40:14 ID: ssI0JCfq2f
ダメだコイツ。
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902 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 23:41:35 ID: /enqmymxa8
>>900
いやだからね、業界として声優を表舞台に出す傾向はあるけど、
それは「表舞台に出す」だけで、「バラエティーの芸人」扱いではないの。
というより、表舞台に出てきた声優は芸人みたいなことが出来て当然だっていうのは、それこそ勝手な思い込み。
先にもあったが、根本的に売り方が違うんだってば。
むしろ、出てきた声優がネットユーザーに芸人扱いされるような状況が「異常」なんだ。 -
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903 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 23:42:39 ID: j6CELrv5Ec
>>900お前何様のつもりだよ
当時、新人だった小清水さんに対して何を求めてるの？
そんなに他人をいじめたいの？ -
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904 削除しました
削除しました ID: 482nJp2Hqx
削除しました
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905 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 23:54:29 ID: KOGORfayyS
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906 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 23:59:41 ID: owCx1TG+ZU
>>902
今まで、俳優や芸人がメインだった世界なんだから、そこに出る以上はそのレベルが要求されるのは自然じゃね？
表に出るメリットは受け取りますが、あくまで表舞台に出すだけで、そこでリスク負いながら頑張ってる俳優や芸人とは違うんですってのは虫が良すぎると思うんだけどな… -
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907 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:02:16 ID: ssI0JCfq2f
俳優だってそんなリスク負ってないよ。
むしろ芸人だってそんなのごくごく一部だけだよ。
っていうか、なんでそこに固執するんだ。 -
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908 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:05:36 ID: owCx1TG+ZU
>>907
そうかね？
正直、叩きを正当化したいとか言う気持ちは全く無く、リスクはいらないけどリターンだけはきっちり貰ってきますよってのが死ぬほど嫌いなだけ
そうじゃないんだった、ぶっちゃけどうでも良いです
すいません -
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909 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:06:06 ID: /enqmymxa8
>>906
不自然だよ。
というか、その考え方は
「表舞台に立つ芸人（俳優）になら、本人の意思なんかお構い無しに好き勝手あることないこと言っても許される」
ってことが前提になってる。
声優というか、芸能人全般、もっと言えば目立ってる人間になら何をしても許されるっていう考え方だよ、それは。 -
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910 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:09:03 ID: ssI0JCfq2f
そもそもにおいて演技をするって仕事に対して、なんで過去の何の責任もない事柄をネタにされるのをリターンに対するリスクって考えるんだ。
その考え自体が完全に破綻してるよ。 -
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911 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:13:30 ID: /enqmymxa8
>>906
つまり、
「有名人がリスクを負わされることが当然だ、精神的疾患を負う覚悟もしなければならない。
さもなくばお前は社会不適合者、弱者である」
っていう前提自体が不自然。
･･･この不自然さに疑問を抱かない人は残念ながら結構多いけどね･･･ -
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912 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:17:37 ID: gKmb3W6IJR
声優という職業がどうとか、そういう問題なの？
表に立つ職業なら、どんなに嫌な事を言われても我慢しないといけないの？
これって根本的に問題ない？ -
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913 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:23:29 ID: W3ymX8F3eA
>>908
別にタレントはリスクがあるからリターンが大きい訳ではないぞ。
そんで声優に限れば超薄給だからリターンも大きくねえし。 -
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914 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:23:56 ID: owCx1TG+ZU
>>910
リスクって因果関係があれば本人に責任があるかどうかはあんまり関係ないと思うんだけど…
少なくとも、表舞台に立てばイジられやすくなるって因果関係はあるわけだし
>>911
そういうリスクを負ってるからこそ、数桁違う稼ぎだったりちやほやされたりという一般の職に無いメリットがあるんでしょ
一般人と比べて何のリスクも負わないのに、こんなメリットがあるほうが不自然だ
ハイリスクだからこそのハイリターンなんだから、そこは受け入れなきゃダメだろ
一応、職業選択の自由はあるわけだし -
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915 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:24:34 ID: J4OUeGS2eC
芸能人が自ら「こう言われることは不快です」と一般人に発信することがどれだけ大変なことなのか理解出来ないの？
怒りでも何でもそれを一般人に意思表示する権利はお笑い芸人も俳優も、勿論声優にもあって当たり前だろ -
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916 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:26:21 ID: 4EkFc4YIpR
別にバラエティに出る俳優とかタレントだって「面白いことを言う」のが仕事じゃないだろ
彼ら彼女らが自分のことを語るのが「結果的に」面白いと受け取られるのであって
いやそもそも芸人だろうとアイドルだろうと、表に出てる人はいわれのない誹謗中傷を受け入れるのが当たり前と思ってる時点でどうかしてるわけだが
受け入れるべきは自身の言動･芸に対する批判であって、罵倒じゃない -
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917 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:26:29 ID: oiRkKnK/pr
要約すると「顔出して表舞台に立ってるんだから多少の悪口はネタとして流せ、それが出来ん奴が表舞台に立つな」ってかい
まずその表舞台に立つ人間が許容すべきリスクとリターンとやらは誰が決めるんだ。お前か。
そして物には限度があるってことすら分からんのか。「ネタにして流せる許容限界」すら超える行動に出るアホが多数いたからこんなことになってるんだよ、ちったぁ自分の手で調べるってことをしたらどうだ -
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918 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:27:50 ID: 8RP+s5p0Ya
確かに小清水さんは擁護されなければならない話題だけど、お前ら吉本の芸人とかだったら「ざまぁ」とか言うんだろ？www
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919 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:28:59 ID: owCx1TG+ZU
>>913
給料ばっかりがリターンとは言えないからそこばっかりはなんとも言えん
ただ売り方としては、一応有名になりやすいってリターンを伴ってる
ただまぁ、薄給は本当に可哀相だよね
よく笑顔でオタの相手できるよなと思うわ -
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920 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:30:36 ID: KOGORfayyS
有名税云々を一般人の立場から言ってしまうのは客が神様を名乗るのと同じだよなぁ
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921 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:32:50 ID: /enqmymxa8
>>914
芸能業界のハイリスク・ハイリターンなんて幻想だよ。
それが成り立つのは本当にごく一部のトップスターだけ。
それどころか芸能業界に携わる大半の人間はハイリスク・ロー・ロー・リターンだよ。
稼ぎも人気も無い人間が大多数だ。
ちょっと芸能界に夢見過ぎだよ。
精神的苦痛を我慢するだけで儲けも名声も手に入るなら、みんな芸能人になってるよ。
苦痛を感じても金も名声もまず手に入らないからみんな芸能人にならずに一般職につくんだよ。 -
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922 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:39:49 ID: owCx1TG+ZU
>>921
そりゃ芸能業界は才能やチャンスに恵まれない人にとってはハイリスク・ローリターンだろうけど、メディアに出る人って才能やチャンスに恵まれたハイリスク・ハイリターンが成り立つ上澄みの人じゃね？
まぁ、一発屋って可能性も無くは無いけど -
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923 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:47:42 ID: /enqmymxa8
>>922
それは一昔前のお話。
ぶっちゃけ今はメディアに出たくらいじゃ精々下の上くらいの扱いだろう。
数打ちゃ当たるの粗製濫造が今の主流って感じだもの（だから一発屋がやたら多い）。
メディアに取りあげられる程度じゃ、むしろリターンよりも背負い込むリスクの方が多いよ。
それこそ「有名税」が不相応に要求されるんだから。
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924 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 00:55:46 ID: owCx1TG+ZU
>>923
こうファンにイジられるレベルだったら十分にリターンも取れてそうだけど、案外そういうもんかね -
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925 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 01:03:17 ID: oiRkKnK/pr
イジるとか言えるレベルをとっくに超えてるからこうなったんだと言ったはずだが、見えていなかったんだろうか
自分に非の無い事柄について、「絶対に許さない」なんて否定の塊みたいな言葉を４年間にわたって陰口として使われてるんだぞ？
それに耐えてる時点でお前が賢しげに騙ってる「スキル」とやらは既に備えてるが、そこへ手紙って形でプライベートまで侵す馬鹿の存在だ
そもそも「客に暴言言われても耐えろ、流せ」なんてのは当事者側が使って初めて正当性を伴う理屈であって
何者でもない匿名、しかも立場で言えば客側の人間が使ってる時点で何様だと言われても仕方ないレベルの傲慢なんだけどね -
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926 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 01:05:05 ID: oiRkKnK/pr
陰口じゃ語弊があるか
×陰口として ○これ見よがしに -
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927 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 01:14:30 ID: /enqmymxa8
>>924
今のネットは「アンチもイジる」からね。
ファンにイジられてるのか、アンチにイジられてるのか、見分けがつきにくい。
当然、アンチの工作にリターンなんてあるわけ無い。
イジられることでアンチの跳梁跋扈を正当化するリスクを背負い込む危険性がある。
そうなると、終いには疑心暗鬼の果てに全てのイジりがアンチの仕業に見えてくるのは自然な事。
それはもう精神的に末期だ。
そうなる前に、「やめてくれ」というんだ。
少なくとも想ってくれる「ファン」はやめるだろう。
こうなれば見分けはつく。
イジられることは愛されてることとは必ずしも等価でない（むしろその逆の可能性もある）のが今のネットだよ。 -
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928 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 01:33:10 ID: KOGORfayyS
>>927
もっと言ってしまえばファンとかアンチと呼べる程本人に関心がなくてもいじる奴はいじる
いじるための定型句とシチュエーションさえ知ってればね
｢こいつら元ネタとか絶対知らないんだろうな｣という状況は最近じゃ全然珍しくない
そしてその｢アンチもいじる｣というネット特有の状況を理解してない人がファンと一緒くたにして声豚とか言って叩いてんだろうなというのは想像がつく
これは贔屓目込みだけど声優ファンってそんな悪い人ばかりじゃないよ -
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929 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 02:44:38 ID: DZjGM725KJ
個人的に言わせてもらえば、ぶっちゃけ、米倉涼子に対する絶対に許さない絡みの下りも、草薙剛に対する裸うんぬんの下りも、ほとんどアウトだと思うけどね。アウトって断言してもいいくらいだ。
事実無根だからとか本人に落ち度がないからとかだけが自重すべきケースじゃない。
もし仮に、米倉さんや草薙くんがネットでずっと使われ続けてる下りを知っていて、
「長年耐え続けて来ましたが、何度も繰り返し言われ続け、さすがにつらすぎて限界です。もう言わないでほしい。」
みたいなことを表明したらどうなるか。
自分は、今回の小清水さんの例のように、やめようって人が大勢出てくると思うよ。
誰かがひどく傷つく"可能性がある"ようなことには、どうやったって正当性なんて生まれやしない。いくら有名人だっていっても、相手は同じ人間だよ。でも今現在も使ってる人たちには、そういう所まで考えが及んでいない人が多い。
だからこそ小清水さんは「言わなければ伝わらないようなので」とまで言って意思を表明したんだよ。
今回の件を知った人たちがそこまで考えてくれないと、本当の意味で小清水さんの発言は報われないと思う。 -
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930 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 04:30:15 ID: lLuiG6s78P
散々スイートプリキュアで”絶対許さない”って言葉を使っていたからね。
悪意もなくプリキュアのそのフレーズが好きで、小清水さんが出た時に素直な応援として書き込みしてた人もいるんじゃないのかな。
それを唐突に…「皆さんは遊びでやってるのかもしれませんが、私は気分が悪いのです」ってブログに書かれるとビビるだろ。。
やっぱり段取りなり前置きが必要だったんじゃないのかな。もうワンクッションあったほうが良かったような気がするけどね。
本当に最近のファンはプリキュアのセリフだろーくらいにしか思ってないかもしれないわけで…
その声優さんも声優さんで…ちょっと過敏になりすぎというか…そこまで追いつめられるくらい苦しいのかな。。
本人が嫌がってる以上は嫌がることはしないけどさ…そんなに悪いフレーズなのか。
性格的にネガティブというか…気難しく思えてしまうのは私だけかな。
あまりにも多感だと、今後、素直に応援できなくなってしまう。
日曜朝８時３０分のメインヒロインを２回も演じるなんてスゴイことなんだぜ。もっと自信もってほしい。 -
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