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271 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 23:34:40 ID: 3Oqg6+PPTv
権利者が強いって言ったのは「正しい」に訂正するわ。
だから権利者が正しいのも荒らしが権利者を利用したのもどっちも等しい事実でいずれも否定できるものでは無いんだって。
警察と泥棒の例が出てたけど、例えるのに分かりやすい例は海外の大麻通報システムを利用した小遣い稼ぎがある
海外(イギリスだったかフランスだったか)では、ハッパの所持者を通報した場合、通報者に謝礼金が支払われるシステムがある。しかし、これを悪用して、観光客に紅茶と偽ってハッパを押し売りし、滞在施設まで尾けて通報→当然のことながらその観光客の部屋からハッパが発見され、売人=通報者はハッパの売り上げと謝礼金の二重の利益がでる。
MMD杯のケースと違うのは観光客が純粋な被害者ってとこだけど、「正しさを利用した攻撃」っていうのはこれで理解できると思う
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272 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 00:10:11 ID: rfiAD5kWyX
集団通報が実際に行われたかは通報した本人達にしか分からないから証拠が無ければ想像の域を出ないよ
通報をアピールするレスがつべ板としたらばにあったのは事実だけどフカシの可能性は否定出来んだろ -
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273 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 00:25:05 ID: JjswD8eRym
>272
まさにそれよ
だからハセカラがこの件に絡んでるかは証拠が無いんよ -
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274 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 00:47:09 ID: 45aiYza1S9
>>271
でも今回の件で言えば通報された大麻所持者は本物の売人じゃん
んで通報者は敵対組織のマフィアだ！って暴れてるだけじゃん
結局犯罪者だし騙された被害者でもないじゃん
だめじゃん -
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275 削除しました
削除しました ID: eM+oTYn67P
削除しました
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276 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 07:34:01 ID: EtQeTiLgin
>>271
例え誰がどんな目論見で通報したにせよ
正規のシステムで違法動画が削除されただけなんだから
それが攻撃になって荒れるっていうなら
そもそもの動画とシステムがアウトなだけじゃん -
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277 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 08:41:06 ID: vg2sSJAM/p
なんだよ、参加者達の著作権侵害は追及しないくせに
よく利用者の通報を荒らしの手段として批判出来るなと思っていたら
それすらも証拠の無い初版君の勝手な決めつけだったのかよｗ -
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278 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 11:47:59 ID: D0zz5IG1gf
>>277
そもそも通報もコメントもやった本人以外誰にもわからん
ひょっとしたら(無いとは思うが)善意や義憤かもわからん
それを特定の誰かの仕業だって言いきるのは、まあそうなっちゃうよね -
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279 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 14:42:51 ID: M9VT+LFmzM
>>277 この記事はあくまで事実を書き連ねるだけだから追及とか感情を入れないほうがいいでしょ
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280 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 15:21:30 ID: vg2sSJAM/p
>>279
は？お前の理屈だと
「著作権を侵害しいている投稿者が多数参加しており
そのことについて参加者達と運営はなんら対策を取らなかった」
という事実が書いていないことと
「運営が工作対策をしなかった」という追及が書いてあることについては
どう整合性がとられているんだよｗ -
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281 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 16:23:07 ID: neddUz58sq
実際ゾPの作品が削除されて本人が自粛で今までの投稿作品を非公開にした時「明確な基準もないのに勝手に消した円谷が悪い」ってことにしたいバカが円谷プロとかゾPの記事で暴れてたな
まぁ同時期に明らかに何かの腹いせで怪文書が通報されて消されてたし、淫夢厨の可能性もあるけど -
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282 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 16:37:02 ID: M9VT+LFmzM
二次創作は著作者人格権に関わるから作者に嫌と言われたらそれまで。ただし無償での公開なら損害が生じるわけではないから賠償金まで請求することは難しい。コミケなど有償の場合でもその二次創作で得た収益の100%が上限。
ただ怪文書はただ名前をだしだけだから円谷が権利を主張できるかは微妙なライン。カラトラマンはあくまでパロディだからセーフなのかも。
昔ジャイアンシチューをレシピ通りに作ってみた動画がシンエイに対象物ドラえもんで消されてたけど正直あれは異議申し立てで勝てると思う。 -
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283 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 17:29:00 ID: vg2sSJAM/p
>>279 >>280
M9VT+LFmzMは事実を書き連ねるだけだから追及なんてするなとか、自分からつっかかってきておいて
初版君が運営を追及していることを指摘してやったらとたんに無視かよ。
とことん自分に都合のいい奴だな。 -
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284 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 21:40:30 ID: mxNO9isPz7
ちょっとストローマン多すぎじゃないですかね
勝手に「相手はこう思っている、おかしい」って決めつけて論理展開したら荒れるだけだからやめてくれ
一応ニコニコ大百科はほんわかレス推奨なんだぜ
ほんわかできるような記事じゃないけど -
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285 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 22:12:35 ID: M9VT+LFmzM
vg2sSJAM/pが編集すればいいと思います
一般ならあきらめて
ところで初版は逃げたのか？ -
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286 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 23:09:53 ID: vg2sSJAM/p
初版君は
「著作権を侵害する投稿者が多数参加し、参加者達と運営はなんら対策をしなかった。」
の一文を
「権利者に対する著作権侵害の集団通報が行われ
権利者削除された後には動画に対して大量の罵倒コメントや動画に汚いBGMを差し替えた偽者動画の投稿など
猛烈な死体蹴りが行われた。」
の一文が書かれている第14回以降の、第15、16、17、18回の本文に記述を書き加えてくれよな。
そうでなければ第15、16、17、18回で繰り返されている「運営は工作対策をしなかった」の記述と釣り合わない。
M9VT+LFmzMから反論出来ないというお墨付きも頂いたことだし、安心して編集してくれ。 -
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287 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 23:36:53 ID: qPrMPKUdjC
著作権侵害動画こと二次創作動画が溢れているのは昔からなんだから
>「著作権を侵害する投稿者が多数参加し、参加者達と運営はなんら対策をしなかった。」
という書き方は違和感がある
「企業や芸能人などオフィシャルな存在が選考委員に呼ばれるようになり、今までのような「動画投稿者のお遊び」では済まない規模にまでMMD杯が巨大化したにもかかわらず、著作権上黒に近いグレーである二次創作動画が引き続き投稿され続けた。しかし、参加者達と運営はそれに対しなんら対策をしなかった。」
という感じの方がトゲがなくて良いと思う -
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288 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 23:44:15 ID: zytTrq8gPM
杯運営の対策ってなんだよ
ルールに権利者削除されたら失格扱いになるから気をつけろとはあるが、杯運営が言えることっつったらその程度だろ
流石にこれは参加者のモラルの問題だろ
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289 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 00:23:12 ID: vg2sSJAM/p
>>287
正しい。
>>288
正しい、しかし
1.そもそも参加者が著作権侵害動画を上げなければいいモラルの問題。
2.参加者達でモラルの問題について呼びかけあうなど自浄努力の余地があったこと。
3.運営も注意を呼びかけることが出来たこと。
これらの著作権問題に対して解決に向けた努力の余地があったのにも拘わらず、それらの動きが無いこと。
また、第14回で>>286のような通報によって荒らしの被害を受けたとの
著作権の問題を絡めた主張が出てくるならば
以降の第15、16、17、18回には、上の1～3のような解決に向けた努力があって然るべきである。
にも拘わらず、第14回以降も著作権を侵害した動画は参加され続けており（ソースは初版君の本文）
初版君の「運営は工作対策をしなかった」の記述のように
「著作権を侵害する投稿者が多数参加し、参加者達と運営はなんら対策をしなかった。」の記述を
第15、16、17、18回の本文に書き加えても、遜色は無いはずである。 -
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290 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 00:44:17 ID: vg2sSJAM/p
>>287
>著作権上黒に近いグレーである二次創作動画が引き続き投稿され続けた。
ここだけ違うわ、俺が言っているのは通報されて消されているようなアウトの動画。
そして第14回以降も通報されて消されるようなアウトの動画が杯に多数参加していたことを
初版君が本文で書いている。 -
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291 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 11:32:51 ID: vg2sSJAM/p
初版君はなんで俺が>>290で指摘しているのに
「著作権上黒に近いグレーである二次創作動画が引き続き投稿され続けた。だが、それに対し運営は何ら対策をしないまま、第14回大会を迎えた。」
なんて一文を書き加えるんだ？権利者削除されて死体蹴りが行われているって自分で書いているんだから
「著作権を侵害している動画が投稿されている」んだろ？
自分で書いていることを無視するなよ。あと
「権利者削除される著作権を侵害した動画が多数参加し、参加者達と運営はなんら対策をしなかった。」
の一文を第15、16、17、18回に書き加えてくれよ。そうじゃないと第15、16、17、18回に書かれている
「運営は工作対策をしなかった」の記述と不公平だろ？ -
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292 初版投稿者
2017/05/28(日) 11:39:51 ID: dykItWwgih
>>287は採用。>>286は実際に死体蹴りが起きた事例は記載したが、15回以降全ての回にそちらが主張する記述は入れていない。
なぜなら、16回以降、削除された後にぶっ叩かれた事例は、無かったからである。事実にないことまで、記事にすることはできない。 -
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293 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 11:54:07 ID: vg2sSJAM/p
>>292
違うだろ？権利者削除されている動画が杯に参加していることが問題なのに
なんで16回以降、削除された後にぶっ叩かれた事例が無ければ
権利者削除されている動画が杯に参加していることが問題にならないんだよ
14回以降も、権利者削除されている動画は投稿され続けているし
第15、16、17、18回も、「運営は工作対策をしなかった」のと同じように
「権利者削除される著作権を侵害した動画が多数参加し、参加者達と運営はなんら対策をしなかった。」んだよ。
それに>>291を無視して編集は続けるし、自分が荒れるような編集を続けているのに「ほんわかレス推奨です！」の追加は卑怯でしょ？ -
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294 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 12:48:59 ID: M9VT+LFmzM
見たところ荒らしてるのあなた一人なんですが
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295 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 13:06:21 ID: vg2sSJAM/p
>>294
私はみんなと冷静に議論している。
>>280で理論的に言い負かされたくらいで、人を荒らし扱いするのはやめてください。
そのような人を煽るレスをしてないでちゃんと議論をしましょうよ。 -
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296 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 13:21:44 ID: tA6l+9zCgn
16回以降、削除された後にぶっ叩かれた事例は無い？
第１７回のほうじちゃ作詞無断使用で過去作品含め全削除
作詞者が勝手に作られた動画は自分のイメージとまるで違うと言い出して当然動画のコメントも荒れまくったし
第１８回ならゾPが権利者削除されて、ツイッターの「何故削除されたのか不明だから権利者に問い合わせろ」って発言したら消されていなかったYoutube作品まで警告行ったこととかいろいろあるだろ -
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297 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 13:39:12 ID: vg2sSJAM/p
「権利者削除される著作権を侵害した動画が多数参加し、参加者達と運営はなんら対策をしなかった。」
ことが違うのであれば、>>289を例に挙げるて以下のようなことを書けばいいのである。
1.モラルという問題に、参加者の意識が改善された
2.参加者達で呼びかけあるなど（削除されるような）著作権侵害した動画を止めようとする活動があった。
3.運営が（削除されるような）著作権侵害した動画を止めるような呼びかけがあった。
4.1～3のようなことがあり、（削除されるような）著作権侵害した動画が無くなった。
or1～3のようなことがあったが、（削除されるような）著作権侵害した動画は無くならなかった。
上のようなことが実際に無く、書くことが出来ないのであれば
「権利者削除される著作権を侵害した動画が多数参加し、参加者達と運営はなんら対策をしなかった。」
の記述を第15、16、17、18回に記述しなければならない。
それが初版君の「運営は工作対策をしなかった」の書き方に合わせた記述の仕方である。 -
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298 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 14:02:00 ID: tA6l+9zCgn
そもそも「運営は工作対策をしなかった」とか言っても、じゃあどうすんだよって話
半年以上時間を浪費した新MMD杯立ち上げ計画!!でも何の形にもならなかったじゃないか
意見の違いで話まとまらないことは初版投稿者が一番よくわかっているだろ
自分はいい案なんて思いつかないが、運営はどうにかしろってか？ -
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299 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 16:15:43 ID: ARmOw9vbNH
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300 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 16:31:13 ID: TvRyiVcQSW
音MAD晒しイベントみたいに期間とテーマ決めて晒しイベやればいいじゃん
もしランキングがどうしても作りたいならMMD晒しイベの運営が一人ずつ面白かったMMDを決めてどっかに書いたり動画作るとか
といってももうマイリスとか再生数のランク付けする魅了に取り憑かれてるならいまさら「順位付けやめれば？」と言っても遅いかね -
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