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211 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 21:49:38 ID: GJqUbyOlYY
自民党に反論したいけど、反論すると共産党とか極左と仲間にならないといけないようで、あんまり声を上げる気が乗らない。
原発の時も左翼のオカズにされてたから、原発には反対的だったけどどうでも良くなってしまった。
左翼は足引っ張らないでくれ、自民党を調子に乗せるだけだ。
普通に変な事言うな、おかしな事をするなっていう批判の声が、デモだの市民団体だののせいで痛い目で観られる。
結局、左翼が口出しするようなお題は言いがかりで、国民の声じゃありません、無視しましょうみたいになっちまう。 -
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212 209
2012/12/19(水) 22:26:05 ID: rY/A0sZDx3
>>210
回答有難う
しかし、経済的なものが精神的自由を制限したり
ましてや、文化とかいう曖昧なもので制限する、というのが真実なら何がなんだかわからない。
日本国憲法は戦後日本だけじゃなく、世界の人権関連の数百年を背負っている(背負わされている？)のだから、それに挑戦するのならもう少し何とかしてほしかった。 -
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213 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 22:53:57 ID: ryQliE9ZKS
>>212
経済的に考えると人権＝経済の道具という観点が生まれてしまうんじゃないかと（精神的自由が完全に取っ払われるといってるわけじゃないけどね）。
昔は奴隷が公然とあった時代もあるんだし人権を経済的な理由で制限するんだったらまったく支持できない。
自民党がそこまで考えてるとまでは思ってないんだがそう解釈できてしまう草案になってるなら問題でしょ。憲法は原文が重要なのであって解釈の仕方は原文をもとに行われるんだし。 -
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214 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 23:13:22 ID: l/4SovPlne
「天皇を元首と規定・国旗国歌の尊重義務を追加」の項の、公式Q＆A引用部分の下の文章が
「というように、意味不明な反対意見もあったようである」→「というように、反対意見もあったようである」
「という理由のためらしい。わけがわからないよ」→「という理由のためらしい。「助言と承認」という表現は目上の人に対して失礼だということなのだろう」
というようにマイルドに書き換えられているけれど、「天皇を元首として規定するとかえって天皇の地位を軽んずることになる」なんて意見が普通じゃないのは事実だし、憲法の条文に「進言」みたいな敬語を使うのがおかしいのも事実な訳で、元の表現の方が良いと私は思うのだけれども。 -
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215 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 23:52:38 ID: hSNxTbWcid
「天皇は神の子孫であり、神聖にして侵すべがらざる存在である」と考える人にとっては、世俗の地位である『国家元首』などに規定するのはかえって不敬だと思うんじゃないの。
それが正しいかどうかはともかくとして、論理としてはありうると思うけど。 -
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216 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 11:41:21 ID: pKA/+vNdsm
自民党改憲案では国家が国民を制限する！
がジョークじゃなく成立するのか
おそロシア -
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217 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 15:07:04 ID: N7DdAjcGjp
>>214
進言がないと行えないとはなっているが、実は「進言通りに行わないといけない」とはない。
かつ承認が不要なので、進言とは違う内容の首班指名とか行なっても有効だよな、憲法上。 -
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218 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 15:25:26 ID: zjPOl5pnHy
内閣不信任決議
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219 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 16:33:07 ID: rY/A0sZDx3
>>215
軍人勅諭でも「朕を頭首と仰ぎ」と書いてあるのに？
それ以前の時代へ回帰したい人がいるのかなぁ。 -
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220 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 18:50:19 ID: hSNxTbWcid
>>219
明治天皇の生母は天皇が初めて軍服を着た時、「こういうことをしなかったから皇室は長く続いたのに」と嘆いたそうだ。
天皇の政治利用が皇室にとって決していい結果を生まないと考える人は保守にも多いはずだよ。
反対した自民党の政治家がそう考えたかどうかは知らんが。 -
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221 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 22:14:54 ID: y9Bwg8k8ZO
「それ以前」に回帰したいならそもそも憲法なんて不要だ
実力のある人間に幕府でも開いてもらって諸法度でも作って貰うと言うやり方まで「回帰」するか？ -
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222 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 22:50:56 ID: hSNxTbWcid
>>221
国家と天皇が運命を共にする必要はないでしょ。
近代国家があって天皇制が生まれたわけじゃなくて、天皇がいるところに近代国家ができたんだから。
天皇の地位だけ昔に戻せばいい、と考える保守派はいる。
まあ俺は別にそんなのはどっちでもいいけど、公平を期すなら「天皇を元首にする論」に対する反対意見も一概に理解不能とはいえないので、別に記事にその評価を含む必要はないでしょう。
議論はここでやればいいんだし。 -
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223 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 17:12:17 ID: Aw7K4Attvk
極端な平和主義を謳ったものって言うけどそんなに極端だとは思わないけどな。
それに、これだと国家の権力が強くなりすぎて一部の人に利用されたら取り返しつかなくなりそうだ。 -
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224 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 17:51:32 ID: woTSeReg1m
国家の権力を縛るのが憲法だという程度のことを
理解していない連中に議員やらせるのが間違い。
ま、議員のレベルは選んだ国民のレベルなんだから、
突き詰めれば政治の理解に最低限必要な哲学も
学ばせない教育制度の問題だろうけどな。 -
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225 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 23:10:22 ID: 0zEW0O3D3r
政府が法律を作って国民を縛る、その縛りが強くならないように政府を縛るのが憲法だしな。
憲法が国民を縛ろうとしてどうするよ。 -
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226 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 23:14:56 ID: GJqUbyOlYY
右も左も自民万歳！愛国心！日本の為に！だからもう諦めたわ。
強制が嫌で共産党のデモ気違いの仲間になるのもバカバカしいしさ。
回りに合わせりゃいいんだろ、本音じゃなくても棒読みでもさ。
大多数の自民党至上主義に反論するなんて、どうすりゃいいのよ。
クラスでタブーを言っちゃって、卒業までハブられるようなあの感覚だ。 -
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227 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 12:53:40 ID: zfP31Pk7WV
こればかりは日教組の強い地域で育って良かったと思う。
あいつら人権教育に重きを置いてたからなｗｗ -
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228 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 17:16:50 ID: fQrRZzoVSf
>>226
嘆いてるだけじゃ始まらんでしょうに -
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229 ななしのよっしん
2013/01/06(日) 08:48:17 ID: phreh0X9Vy
>>228
実際嘆くしかない状況だけどな
96条改正阻止は絶望的だし、本当にこの改憲案に賛成してる奴は自民党が未来永劫政権与党でい続けると本気で思ってるのかね？
使いようによっては売国法案も通し易くなる改憲内容だし、憲法改正については本気で慎重になった方がいい（変えるべき所と変えてはいけない所を見極めろ）
まあ、現に>>226みたいな状況だし、結局国民は自民党政権を選んだ訳だから（「俺は自民党を選んでいない」「自民党の支持率は先の衆院選より落ちている」なんて言い訳は通用しない）、諦めるしかないだろうな…
民意的にも政局的にもここから改憲草案阻止は無理ゲー同然と言ってもいい。 -
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230 ななしのよっしん
2013/01/06(日) 09:23:02 ID: ftAFhhvK4d
仮に改正通ってもダメならまた変えれば。
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231 ななしのよっしん
2013/01/07(月) 18:27:49 ID: ENNr9AtH5c
3年前の衆院選でも似たような言葉を聞いたな
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232 ななしのよっしん
2013/01/08(火) 00:34:43 ID: YH/vX/6/Sf
>>229
改憲阻止が無理ゲーとはあんまり思わんな。
連立組んでる公明党が改憲に反対してるみたいだし今回ほどの自民大勝でも自民単独では議席３分の２に届いてない（公明含めてギリ）。
自民党内で意見が割れてたりしたら全然ダメだし
イヤでもどうなんだろう俺には結局どうなるかわからん -
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233 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 19:11:51 ID: zfP31Pk7WV
>>232
９６条改正だけに絞れば、みんな・維新は賛成に回るはず。
為政者に好都合な憲法になったら、きっと人権を謳う左翼政党でも元に戻してくれないよ
自由を名乗る政党がこの有り様なんだしｗ -
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234 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 01:31:41 ID: YH/vX/6/Sf
>>233
維新やみんなも手放しに賛同するかな？96条が改正されちゃえば他の憲法もコロコロ変えられちゃうというのに。
でも確かに野党政党が賛成したら本当に通っちゃうな。
ただ、もし発議ができたとしても国民投票通るのかな？
憲法改正となるとかなりの大事だろうしふだん選挙に行かない人も投票にくるかもしれない。
選挙行かない人で憲法改正賛成って言う人あんまりいないと思う -
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235 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 01:39:58 ID: 0zEW0O3D3r
>>234
選挙行かない人は選挙行かないでしょ。
衆議院選で適当に自民に入れた人たちが、また適当に改憲に賛成するだけ。 -
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236 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 05:31:33 ID: YH/vX/6/Sf
>>235
選挙じゃなくて国民投票ね。
たしかに適当に自民に入れた人も多いんだろうけど
それは単に民主政治への失望感でとりあえず自民に入れただけで（短絡的だと思うけど）、
そういう人は改憲にむしろ適当に反対するんじゃないかね？
自民政治で良いけど憲法を変える必要はないって感じで。
マニフェストとかろくに読んでないならなおさら。 -
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237 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 07:42:21 ID: phreh0X9Vy
>>236
寧ろそういう人は場の雰囲気や「自民党だから」等の理由で適当に憲法改正に賛成するだろ
マニフェストとか碌に読んでないなら、そっちの方が可能性としてはずっと高い -
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238 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 13:36:42 ID: pKA/+vNdsm
得票数から言えば民主党に負けたときと同じだけしか入ってないので国民投票になれば反対派のが勝つとは思うけど
両院の3分の2でもハードルが高いとか謎な事を言う党が何をしでかすか -
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239 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 13:55:24 ID: ftAFhhvK4d
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240 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 17:50:03 ID: pKA/+vNdsm
>>239
そこまで酷くは無いけど、有権者全員の内の一定割合以上の賛成の項はなく、白票以外の投票されたうちの賛成多数で可決
最低投票率に関するものは一切なし
96条には賛成が過半数と書かれているのに白票無効は反対の意思表示にまで踏み込んでる臭い
この国民投票法（なお国民投票は憲法改正のみに限るという条文もある）自体も小泉末期に自民党から出されたものだね -
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