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241 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 18:19:24 ID: YH/vX/6/Sf
>>237
そりゃあ「自民党だから」って票を入れた人たちは自民党支持者なわけだから改憲賛成なひとも多いんだろうけど
他の党に投票してもしょうがない（死に票になる）から自民にいれたような人は自民党だからって改憲賛成に回るとは限らないだろう。
場の雰囲気（世論？）が改憲賛成な空気一色になったらもちろん改憲されちゃうだろうけどなかなかそうもならないと思う。
>>239
国民審査方式とすると衆議院選挙と同時に行われたりするんだろうか？
なんにせよ滅多にあることじゃないから普通の選挙より盛り上がりそう -
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242 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 11:05:26 ID: ENNr9AtH5c
自民の96条改正案だと国民投票は有効票の過半数だけ取ればいいんだな
変更点は両院の半数だけだと思ってたよ -
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243 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 18:24:19 ID: MgrcR/gtHF
96條「改正」は皇室の廃絶
http://ameblo.jp /sangrea l333/ent ry-11445 348404.h tml 
「忘れてはならないのは、安倍政権は永久に続くわけではないということである。政権交代で、またしても民主党のような政党が（民主党はおそらく、もう二度と政権をとることはできないだろうが）政権をとり、そこで女性宮家や女系天皇、皇室の是非、などが論議されるようにならないと、どうしていえるだろうか。」
http://www.youtu be.com/w atch?v=B pdQROV_T JI&list= UU5Spg0B JNNfb5zW x8nonriQ #t=1h22m 21s
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244 ななしのよっしん
2013/01/19(土) 05:40:45 ID: Z0ynFyijsf
一番怖いのは、96条改正と参院廃止の流れが合流することだなあ。
杞憂であってほしいが、この2つが両立したらちょっとね。
それにしても、他国の憲法改正の話で挙がるのは回数ばかりで手続きが日本とどう違うのかについて議論がないのは問題だね。
改憲回数の違いが手続きの難度によるものかどうか曖昧になってしまう・・・。
>>234
アジェンダ見る限りみんなの党は賛成寄りだろうな。
日本維新の会は賛成したってニュースがあったよ。
＜日本維新の会＞
http://www.nikke i.com/ar ticle/DG XNASFS17 04P_X11C 12A20000 00/ （日本経済新聞12月17日）
＜みんなの党＞
『将来的には憲法改正手続きの簡略化を進め、決議要件を緩和。憲法改正によって「地域主権型道州制」を導入した後、衆参両院を統合して一院制（定数200）へと改め、「ねじれ国会」をなくす。』（みんなの党アジェンダ） -
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245 ななしのよっしん
2013/01/19(土) 15:51:26 ID: pKA/+vNdsm
>>244
ググればでてくるけど少なくとも日本が特段難しい事は無いんだよね
安倍何某はハードルが高いとか寝言を言ってるようだけど
ドイツも細かく（日本の4倍）決めている事をチョコチョコ変えて行っただけで、基本原則に踏み込むような馬鹿な真似はして無いし、回数と手続きだけでなく内容も大問題のはず
ドイツはナチスと戦う事を決めたけど、日本は大日本帝国と戦う事を決めていない
憲法を押し付けられたという意識でいるからだろうか、外的要因によってのみ国が悪くなったとでも思っているのだろうか -
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246 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 00:05:08 ID: QrmqAdlG1r
>>243
怖いなこれ
もし議員の半分だけで憲法改正できるようになったあとに売国政党みたいなとこが政権とったらどうするつもりなんだろう
自民党が一生政権取っていられるとでも思っているのだろうか -
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247 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 13:10:40 ID: 1UTRTlgbej
この草案を否定すると護憲派・左翼ってレッテル貼りされるのが理解できん。
無茶苦茶な抱き合わせ商法せずに、９条改正だけで良くね？それが目的なんだろ？
変更箇所を一字一句漏らさずに説明してもらわにゃ困る。できない場合は却下。 -
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248 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 16:05:07 ID: 0zEW0O3D3r
「今の憲法はアメリカに押し付けられたものであり無効だから（キリッ）」
内容そのまんまで９条と名前だけ変えればいいんじゃないのかね？ -
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249 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 16:12:47 ID: N7DdAjcGjp
>>246
自民党が負けそうになったら「緊急事態だから」って選挙を停止して、
その間に首相が他の政党を非合法化する政令を通せばよくね？
自民議席100%じゃね？ -
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250 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 17:45:19 ID: pKA/+vNdsm
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251 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:21:23 ID: ftAFhhvK4d
極端な想定で論難するのは悪手だってことに、そろそろ気付いていい頃じゃないの。
「訳の分からんことを言う変な連中」扱いされたらその後のまともな抗弁も聞いてもらえなくなるぞ。 -
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252 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:44:53 ID: 1UTRTlgbej
そんな想定が出来てしまう時点で改悪だろうが。
穴を埋めるつもりがさらに広げてしまってどうすんだって話。 -
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253 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:46:27 ID: ENNr9AtH5c
首相が国民に説明する前にインドネシアで改憲論を説明してきたね
いつもの外圧利用かね -
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254 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:46:42 ID: Q+NjOZA73r
大日本帝国憲法をえらく極端に運用された歴史があるんでなあ
法を悪用する連中は多いが国家ぐるみで最高法規いじられると被害が洒落にならん -
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255 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 19:52:26 ID: JaLEA450gP
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256 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 20:01:45 ID: N7DdAjcGjp
>>251
じゃあお前は選挙で民主党や社民党が過半数をとるのが「公益」のためになると思うのか？
公益に反する人権は剥奪してよいというのが新しい憲法だろ。
>>255
児童ポルノやインターネットや創作を規制しても「表現の自由がー」と言われなくなる。
政治団体や市民団体を弾圧しても「思想・信条の自由がー」と言われなくなる。
福祉を切り捨てても「国民の人権がー」と言われなくなる。 -
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257 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 20:08:01 ID: JaLEA450gP
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258 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 20:12:58 ID: Q+NjOZA73r
>>255
現行憲法の、いや西洋法学の根幹をなす人権理論が日本の伝統的価値観にあってないという問題意識があるらしい
日本の伝統的価値観て天皇中心の中央集権制度と武家社会の軍隊的上意下達理論とそれを補強する朱子学でできてるから
はっきりいって欧米に数百年遅れてるんだがそれでも伝統は大事らしい
個人的に、伝統を捨てろとは言わんが、せめて数百年の遅れを取り戻すまで思索を深めてからものをいえと言いたい -
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259 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 23:10:02 ID: 6RAN23qFQp
何をやったってしくじるもんなのさ、ゲス野郎はな。
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260 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 23:13:33 ID: QLSr5Ss9mr
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261 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 23:17:00 ID: N7DdAjcGjp
>>260
で、そういう憲法にしたらヤクザや暴走族が権力を握ったときに
「オタクやコミュ障は殺しても良い世界にしようぜｗｗｗ」ってのが可能になるんだよな。 -
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262 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 23:24:06 ID: xlDFpy0Q3V
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263 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 23:30:24 ID: QLSr5Ss9mr
戦争も選択肢になるようにしたい、だろ
領土侵略されて何もできないなんてありえん -
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264 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 23:49:30 ID: Q+NjOZA73r
外面はいいし面倒ごとは拒否できるし平和主義は日本の外交に有益だっただろうと思ってるが外務省はどう考えてんのかな
中国は日本が国防軍持つこと歓迎するだろうけどな
どだい共産国家と日本とでは軍事に回せる金と人員の桁が違うから日本軍をたいして恐れる必要ないし
むしろ軍国主義に逆戻りだとかレッテル貼って政治工作がしやすくなる -
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265 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 02:42:55 ID: /pHD1pI7JN
＞自民党内では将来の徴兵制の復活を求める声が根強く
これって根拠あるの？近代軍隊に徴兵制なんて無用の長物以外のなにものでも無いから実際にそうなら大問題だと思うけど。
＞憲法に直接的な規定を置かないまでも、上記の領土保全義務や、前文の「日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り」といった部分に、徴兵制を匂わせる記述をしたのだろう。
これに至っては憶測によるネガキャンじゃん。別に自民党を全肯定するつもりはないけど、これはアンフェアなんじゃないかね。
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266 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 02:47:41 ID: C3e76Js18a
国防軍という名前は受け入れがたいが自衛隊を強化するのはありだな
さすがに超軍国中国に話し合いで解決はできなさそうだし･･･ -
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267 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 02:56:02 ID: Z0ynFyijsf
>>263
ちょっとそれは語弊があるんじゃないかなあ。
「急迫不正の侵害（武力攻撃の発生）」「他の適当な手段がない」「必要最小限度の実力行使」の３要件に該当すれば、その発生源に対して自衛権の行使ができるってのが政府解釈。
一応「我が国の領域外に対しても自衛権の行使が許されないわけではない」という政府答弁もある。
鳩山内閣下では「敵基地を叩ける場合がある」という話があるしね。
ちなみに、在日米軍基地や日本防衛中の米軍に対する攻撃を自衛隊が排除するのは個別的自衛権の範囲内。
理由については、こういったことは一般に領域侵犯を伴う（日本領域内に対して行われる）から、だそう。
とはいえ、こういう政府解釈に反対する学説はある。
自民党案はこれらを黙らせることができるってわけですな。
似たところでは、今の政府解釈は無理があるという観点から改憲というのもある。
他の意義としては、集団的自衛権の行使が可能になるってことくらいじゃない？
その意味では同盟国が侵犯されたときに関しては「戦争の選択肢を可能にする」というのは間違いでないね。 -
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268 267
2013/01/22(火) 03:11:01 ID: Z0ynFyijsf
追記。
>>266の言うように自衛隊の立場が確固たるものになって、堂々と自衛隊（国防軍）強化ができるようになる、というのはあるかもしれない。
あと、日本領域外で攻撃を受けている同盟軍を見つけたときに救えるようになるんじゃないかな。
そういうことがあるかは知らんが・・・。 -
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269 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 03:09:15 ID: QrmqAdlG1r
よく「基本的人権を削除したのは人権ゴロ対策だから大丈夫」って意見見るけどさ、どういうことか説明してほしい。
自民党がそう言ったんじゃなくて自分たちで勝手にそう思ってるだけなのに、なんでその自分たちと同じ考えで政府が動いてくれると思えるのかが謎。
自民党だから間違いなく自分たちと同じ解釈をして絶対悪用しないって思ってるの？
意味がわからない
自分たちを無理やり納得させようとしてるとしか思えない -
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270 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 18:34:17 ID: 0zEW0O3D3r
どうでもいいかもしれないけど、国防軍より自衛隊の方が名前としてはかっこいい気がする。衛って言う字は無性に頼もしく感じるんだ。
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