ニコニコ大百科: 「自由民主党憲法改正草案」について語るスレ 3181番目から30個の書き込み

自由民主党憲法改正草案

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3181 ななしのよっしん非表示

2016/09/29(木) 22:39:07 ID: K28zNbzbm1

そもそも、対案を出す必要はないと思うんだがな
現状維持が目的なら

まずは問題点の指摘とそれの解決の議論が先なんだから、そこから始めるべきだろう
草案なんて本来は不要だろうになぁ
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3182 ななしのよっしん非表示

2016/09/29(木) 22:47:58 ID: 34xCLIMK36

>>3179
順番が逆。
「代案を出さない」から「自民案への支持者が増えている」んじゃなくて、
「自民党支持者」が「代案出せ！」と騒いでいるだけ。
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3183 ななしのよっしん非表示

2016/09/29(木) 22:55:55 ID: GANRk+8jm4

まあ現行憲法が「問題がないとは言えない」んだけど
この草案は「問題だらけ」だしな
9条周りの問題の解決のバーターにこの草案の問題を飲み込めってのは問題外だわ

言うなれば致命的でない（弥縫策で運用出来てる）バグの修正に当てるパッチの内容が、現在使用されてる「機能のオミット」やら「新たなバグの発生」や「セキュリティホール発生の疑いが濃厚」だったら適用したいかな？　って感じか
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3184 ななしのよっしん非表示

2016/09/29(木) 23:17:07 ID: 34xCLIMK36

>>3178
>9条（と76条）だけの改憲案があれば、自民党はこの草案の愚劣さを隠せなくなる。
逆かと。
仮に民進あたりが「対案」を出したとすれば、
自民党やその支持者は嬉々として民進案を叩き始めるよ？
それも問題点について冷静に議論するってよりはレッテル張りに終始する可能性が高い。
「左翼が出したものであるから民進案は間違っている。だから自民案が正しいのだ！」とかね。
そうすると自民案の瑕疵を誤魔化せてしまうだろう。

>いわゆる護憲派で、自衛隊の存在を認めるようになって欺瞞的になった。
「護憲」が目的ならそうならざるを得ないんじゃない？
「自衛隊は違憲であるから消えるべき」と主張した場合「国防はどうする？！」と国民から批判を受けるわけで。
「欺瞞」と「国民からの批判」なら欺瞞の方がマシだろうよ。
どっちもダメってんなら護憲派はそもそも詰んでいたってことだ。
いやまあ事実詰んでいたんだろうが、そうなるとどの道何を選ぼうと失敗するわけで。
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3185 ななしのよっしん非表示

2016/09/29(木) 23:32:42 ID: SrGPE99pTv

※3179
まともな草案の前に
「今の日本国憲法のどこに問題点があるのか」の洗い出しでしょ
いきなり草案をぶち上げる、自民も拙速に過ぎる
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3186 ななしのよっしん非表示

2016/09/29(木) 23:49:55 ID: QdX9A7L+qk

安倍首相、自民改憲草案こだわらず＝３党合意を推進―参院代表質問
http://news.nicovideo.jp/watch/nw2418285?ver=video_q
　安倍晋三首相は２９日午後、参院本会議での各党代表質問で憲法改正について、「合意形成の過程で特定の党の主張がそのまま通ることがないのは当然だ」と述べ、衆参両院の憲法審査会では、自民党の改憲草案にこだわらない考えを示した。日本維新の会の片山虎之助共同代表への答弁。
　自民党は今国会で憲法審査会での論議を本格化させ、改憲項目の絞り込みを目指している。首相は改憲に向けたスケジュールに関し、「まずは憲法審査会という静かな環境で各党が真剣に議論し、国民的議論につなげていくことが必要だ。期限ありきの事柄ではない」と述べ、憲法論議を深めることが必要との考えを示した。

いや党の主張がそのまま通らないとかそれ以前の話なんですが
こだわらないという話が出たことは喜ぶべきことなのか･･･？
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3187 ななしのよっしん非表示

2016/09/30(金) 00:31:34 ID: 34xCLIMK36

>>3185
>合意形成の過程で特定の党の主張がそのまま通ることがないのは当然だ
「そのまま通ることはない」であって、
「全部引っ込める」とも言ってないな。
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3188 ななしのよっしん非表示

2016/09/30(金) 00:32:41 ID: 34xCLIMK36

失礼。アンカーを間違えた。
>>3186
>合意形成の過程で特定の党の主張がそのまま通ることがないのは当然だ
「そのまま通ることはない」であって、
「全部引っ込める」とも言ってないな。
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3189 ななしのよっしん非表示

2016/09/30(金) 00:34:03 ID: +Erf8Nn/bz

草案ごときで大騒ぎしてた連中はいいピエロだったってわけだね(ﾆｯｺﾘ
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3190 ななしのよっしん非表示

2016/09/30(金) 01:31:21 ID: QdX9A7L+qk

>>3189
党の主張として出した草案がごとき呼ばわりされるのか･･･
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3191 ななしのよっしん非表示

2016/09/30(金) 09:00:51 ID: 34xCLIMK36

>>3189
誤りを認めて撤回したわけでもないのに何言ってんだ？
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3192 ななしのよっしん非表示

2016/09/30(金) 14:54:13 ID: Rg1jtyDbEt

逆説的に言えば、安倍のコメントは（信じていいかは置いといて）2chやヤフコメやニコニコニュースで吠えてる奴らが一番安堵したんでないの？
彼らこそ日本会議的なイエやムラ中心社会に罷り間違ってなってしまったら一番適応できない人種なんだから。
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3193 ななしのよっしん非表示

2016/09/30(金) 16:13:38 ID: T0R8vh8cfG

野党はこの草案の撤回を要求し、それもまぁ一つの手ではあるのだが、個人的には撤回させずに憲法審査会で国民の前でズタズタに叩きまくってやってもいいんじゃないかと思う
国民の中にはこの草案の中身を知らない人も多い、だから自民がどんな思想を持ってこんな危険で前近代的な草案を作ったのかを国民の前に暴くのも手ではないかと思うのだが、甘い考えだろうか
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3194 ななしのよっしん非表示

2016/09/30(金) 22:39:19 ID: xmsNolW/wl

「我々はこの通りに改正したいと言っている訳ではない、
これでは駄目だというなら代案を出せ」みたいなお決まりの反論をして、
多くの国民もそれに同調するかそもそも無関心というオチになりそう。
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3195 ななしのよっしん非表示

2016/09/30(金) 23:34:22 ID: 0zEW0O3D3r

>>3192
どうなんだろ？
ヤフコメやニコニコニュースなんて例えば「親の介護がきつい」とか「会社が厳しい」とかいうニュースに対して「甘えず上に従え」っていうようなコメントが多く見受けられるし、存外そちら寄りなんじゃないかな。
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3196 ななしのよっしん非表示

2016/09/30(金) 23:50:08 ID: R3NV53s/Zk

>>3184
それは要するに、9条（と76条）だけの改正案があれば自民党の手段は不条理な強弁だけになるということだ。
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3197 ななしのよっしん非表示

2016/10/01(土) 12:07:22 ID: FVnsc9yHnY

自民極右の立場からすれば、
「簡単に変えられるようにする」
「個人主義・人権・絶対平和主義など基本原理を否定する」
さえすれば勝ちだ。

国民全員の心を書き換えてから、思い通りの憲法に書き換えればいいんだから。
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3198 ななしのよっしん非表示

2016/10/01(土) 14:45:30 ID: 34xCLIMK36

>>3196
自民の言い分は現時点で既に「不条理な強弁」だよ？
こっちがまともな改正案を出すまでも無く。
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3199 ななしのよっしん非表示

2016/10/01(土) 18:45:38 ID: T0R8vh8cfG

>>3197
ようするに「国民のため憲法」「国民の政府に課する十戒」を自民は「俺たちのための憲法」「俺たちが国民に課する十戒」にしてしまおうということだね
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3200 ななしのよっしん非表示

2016/10/01(土) 19:48:29 ID: FVnsc9yHnY

日本ではもう、自民党以外の政治勢力が息をしていない状態だ。
また、政府自民党と護憲以外の、頭脳集団もない…そして国民は護憲を嫌っている。
能力的にも思想的にも、政府自民党が改憲を主導するのは避けられない。

「お花畑じゃないけど人権は尊重する」政治集団も頭脳集団も存在できないんだよなあ、今の日本は。
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3201 ななしのよっしん非表示

2016/10/02(日) 01:14:10 ID: R3NV53s/Zk

>>3198
9条（と76条）だけの改正案があれば、
自民党の強弁「だけ」になるということだ。また、「護憲派の欺瞞」は無くなるわけだし。
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3202 ななしのよっしん非表示

2016/10/02(日) 11:18:22 ID: FVnsc9yHnY

太平洋戦争を描いた小説を読んだんだが、日本軍では「個人主義」を親の仇のように思ってた。
「国体の本義」も、個人主義の批判が中心だ。

この草案を作った連中も、個人主義が諸悪の根源だといっている。

そして、芦部憲法では、個人主義こそ近代憲法の根幹だと言っている。

「個人主義」こそ、自民党改憲草案問題の本質だと思う。
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3203 ななしのよっしん非表示

2016/10/03(月) 12:56:45 ID: 34xCLIMK36

>>3201
それは（政治を無視した）理屈としての整合性を語っているの？
それとも政治の話としてそっちの方が得策だと言っているの？

俺は今やらなきゃいけないのは理屈の整合性をとることではなく、
政治的に自民案を阻止することだと思うんだが。
そして今から自民案に別の改憲案をぶつけるのは現実的じゃあないし、できたところで特に有利になるわけでもないと思うんだが。
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3205 ななしのよっしん非表示

2016/10/03(月) 16:32:18 ID: T0R8vh8cfG

>われわれは草案を示して４回の選挙で、みなさんよりは圧倒的に勝利を収めている

へー、なら国民投票でも余裕で過半数とれるよね(棒
なにが後ろめたくて隠したがるのか知らんけど
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3206 ななしのよっしん非表示

2016/10/03(月) 18:20:49 ID: 34xCLIMK36

>>3204
＞大変な事実誤認がある。谷垣禎一総裁の時に世に出した
「僕ちゃん知らない」って意味じゃないなら、
どうして谷垣の時に出したって言ったんだろうな？ｗ
そしてそもそも人権に対して抑圧的という突っ込みに反論できていないというｗ
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3207 ななしのよっしん非表示

2016/10/03(月) 19:25:30 ID: K28zNbzbm1

>>3204
＞予算執行にあたり人権を無視して執行するかもしれないと。われわれ（閣僚）は（基本的人権を守るという）
＞憲法順守の義務を負っている。憲法違反をして予算執行することはあり得ない。
＞あり得ないことをあり得るように言うのはデマゴーグだ」

……じゃぁ、日本には殺人事件が無いのだろうか？
我々は法律を守る義務があるわけで、当然法律で禁止されている殺人も有るはずがない

……この人本当に法学部出身？
単位を金で買ったとかでないならこんな発想すら出ないと思うんだが
成蹊大学の教授たち、今頃頭抱えてるんじゃないか？
割と本気で
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3208 ななしのよっしん非表示

2016/10/03(月) 19:26:32 ID: xi3nJEgtM9

勝ったから人権を抑圧してもいいなんて人が憲法にタッチしうるんなら、それこそドイツみたいな戦う民主主義的な世界一硬い憲法が必要でしょ
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3209 ななしのよっしん非表示

2016/10/03(月) 20:22:37 ID: T0R8vh8cfG

そもそも谷垣が総裁の時に出したものだからって理由で逃げられるんなら、今はもうこんなもん有難く掲げとく必要ないよね
言い訳が幼稚すぎるんだよ
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3210 ななしのよっしん非表示

2016/10/03(月) 20:50:11 ID: SvLLwn8ykK

｢僕ちゃん知らないよというふうに聞こえた｣
｢僕ちゃん知らない、と一言でも言いました？　
まったく言っていないのに言ったように言うのはデマゴーグの典型例だ｣

皮肉と言う概念がないのだろうか。
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