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3391 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 11:52:55 ID: 34xCLIMK36
>>3390
「泣いてもわめいても変わらない事実」って何を根拠に言っているの？
たとえば世論調査でそういう結果が出たの？ -
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3392 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 13:02:17 ID: T0R8vh8cfG
>>3390
前提がおかしいよ
改憲の対案を出す前に、改憲すべきか否かの問題点の議論が不可欠
>「日本では、護憲＝売国＝絶対悪の構図ができてしまった」
断言してるけどそんな構図いつできたの？もし真顔でこんな事言ってる人がいたら正気を疑うがね
>「自民党が圧倒的な議席を持ち、今後も変わらない」
予言者か、あるいは未来から来た方ですか？
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3393 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 13:39:47 ID: 5sgWst2a8x
安倍は野党に対して対案出せと言ってるけど、対案なら現行憲法で十分なんだよなぁ・・・
いくら野党時代に作った物でも、あまりに自民党の改憲草案はたたき台になるような「まともな草案」と言える代物では無い。 -
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3394 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 16:02:20 ID: wGncxFVcF6
>>3390-3392
ほい。
http://headlines .yahoo.c o.jp/hl? a=201611 02-00050 153-yom- pol 
憲法改正「必要」７３％…国会議員アンケート
少なくとも今後の政治はこれを前面に出していく事はほぼ確実な情勢。
そうなれば、当然与野党対立は避けられない。この草案への賛否と自民党への賛否が本格的にリンクし始める。
もう「いつかの未来」なんて話ではない。安倍総理が退陣するまでには勝敗が決しているかもしれない。 -
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3395 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 16:12:09 ID: wGncxFVcF6
だいたい、この草案になった最悪の未来を想定しているからこんなに批判が殺到しているわけだろ？だったら、「今後も自民党の支持率が高止まりする」最悪を同じように想定しなきゃいけないんじゃないのかね。
現状が続く限りこの草案の欠陥をいくら述べようが無意味。むしろそれを唱える権利さえ無くなるかもしれない。圧倒的に劣勢な野党は「頼み込んで」議論の席に付けてもらう立場なんだよ？分かってる？
>>3393
本気で現状維持を是とするなら、いっそ現行憲法に自衛隊の存在を加憲しただけの「対案」を堂々とぶつけてやりゃいいんだ。そうすれば自ずとそれ以外を変える意味を議題に引きずり出せる。
闇雲に原理原則論を唱え続ける限り、良くて「怠惰」悪くて「売国」のレッテルを貼られる事は避けられないだろうよ。 -
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3396 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 16:37:41 ID: T0R8vh8cfG
>>3394
>この草案への賛否と自民党への賛否が本格的にリンクし始める。
…？？？？？
はて？自民はトンデモ案を議論において棚上げしたのに、いつ自民案への賛否なんて話になるの？
そもそも改憲するにもどの条文を論点とするのかも決まってない段階なのに、大丈夫？
そもそも世論調査でも国民は改憲自体は賛成が多い。だが安倍政権下での改憲となれば反対が上回ってるわけだ
与党内ですら自民と公明で食い違ってるのに、どうやって自民案が発議されるの？
>闇雲に原理原則論を唱え続ける限り、良くて「怠惰」悪くて「売国」のレッテルを貼られる事は避けられないだろうよ。
はて？自民案に限らず良い案が出れば賛成にまわる人も出るだろうさ。また護憲に拘ると「売国」とはなんとも短絡的思考をお持ちなことだね。
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3397 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 17:04:39 ID: zjPOl5pnHy
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3398 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 18:32:26 ID: 34xCLIMK36
>>3394
え？自民党議員が自民憲法案を支持してるってだけだろ？
どうしてそれが
＞「日本では、護憲＝売国＝絶対悪の構図ができてしまった」
＞「対案を出さない者を認めない空気がある」
＞「自民党が圧倒的な議席を持ち、今後も変わらない」
なんて話になるんだ？
言えてせいぜい
「自民党の中では、護憲＝売国＝絶対悪の構図ができてしまった」
「自民党の中では、対案を出さない者を認めない空気がある」
「自民党の脳内では、自民党が圧倒的な議席を持ち今後も変わらない、ということになっている」
ってだけだろ。 -
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3399 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 18:46:28 ID: 34xCLIMK36
>>3395
いろいろ突っ込みどころはあるがとりあえず
>圧倒的に劣勢な野党は「頼み込んで」議論の席に付けてもらう立場なんだよ？分かってる？
えーと、もしかして憲法改正には国民投票が必要なのをご存知無いの？
よしんば野党が圧倒的に不利となり、国会においてなんら有効な対応ができずに憲法改正発議が通ってしまったとしても、
国民投票で否決されれば改正できないのだが。 -
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3400 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 19:42:35 ID: SvLLwn8ykK
＜日本会議＞「理想はサザエさん一家」啓発 ２４条改正巡り
http://headlines .yahoo.c o.jp/hl? a=201611 03-00000 003-mai- soci
こんな連中が憲法改正をしようって言ってるんだから頭痛い。 -
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3401 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 21:19:10 ID: wGncxFVcF6
>>3396
ぶっちゃけ公明党なんか信用できない。今まで何度ヘタレてきた？
あいつらのブレーキガバガバじゃねえか。
本気で与党内に内ゲバ起こさせたいなら、民進共産が「加憲」に賛成して逃がさないくらいしか手段が無い。
どっちに転んでも憲法改正の議論は進められる以外あり得ないんだよ。
＞護憲に拘ると「売国」とはなんとも短絡的思考をお持ちなことだね。
そうやって世論誘導してきたのが他ならぬ自民党とその支持者だったからね。
そして維新なんかも民進共産との差別化のためにそのキャンペーンに乗っかってる。
残念ながら、状況は明らかに自民党の筋書き通りに進んでいる。 -
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3402 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 21:25:05 ID: wGncxFVcF6
>>3399
知ってるけどそれが何か？
今の状況で国民投票に入れば、それは必ずや自民党への信任投票にすり替えられる。
そしていつもの「野党よりはマシ」で国民は賛成に票を投じるだろうね。
今まで何度それで自滅してきたと思ってるんだ。だから無能な味方は敵より怖いと言っているんだ。
>>3400
父親が母方の家に入るサザエさん一家は当時としては革新的な家庭だったから（震え声） -
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3403 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 21:27:28 ID: SrGPE99pTv
>>3400
それは本当に頭痛い
そもそもサザエさんの家庭はかなり特殊ケースでしょ
波平のような頑固親父による父系家庭を理想といいたいのかもしれんが…… -
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3404 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 21:35:27 ID: SrGPE99pTv
”マスオさん”って言う言葉ができるレベルには当時からかなり異質なのにな
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3405 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 21:50:27 ID: GANRk+8jm4
まあ大きい商家は代々息子は余所に出して娘に婿養子取る習慣があった（息子がボンクラだと店が潰れるんで、優秀な番頭とかをヘッドハンティングするため）けど、それを指しているものではなさそうだしな
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3406 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 22:06:26 ID: K28zNbzbm1
それ以前に……
憲法に家族観を入れるなって前から言われてるから（このツッコミ何度目だ本気で -
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3407 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 22:31:09 ID: SvLLwn8ykK
この草案の24条も見てみ？ひっくり返るで。
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3408 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 22:42:49 ID: SrGPE99pTv
>>3406
それ以前にといえば
「憲法の対象は国民ではなく国家」
っていう憲法学者が総ツッコミしてるの忘れるような連中だし -
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3409 ななしのよっしん
2016/11/03(木) 22:55:48 ID: 34xCLIMK36
>>3402
>今まで何度それで自滅してきたと思ってるんだ。
え？少なくとも国民投票の前例はありませんけど。 -
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3410 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 01:32:25 ID: FswIdSGVnM
少なくとも、現状だと自民の意向がそのまま通る環境にない
大きいのは与党の公明で、創価学会婦人会が9条護憲で強く、自民の選挙協力母体でもあるため圧力が強い。安保法制の集団的自衛権が骨抜きになったのもこの影響
もともと公明は改憲ではなく加憲を推してるが、自民の言う憲法米国押し付け幻想を全然支持してない。
戦後の自由思想のもと伸びた新興宗教が、時代錯誤で立憲主義も分かってない草案に投資する理由はないしな。
民進は改憲派も多いが、9条等、自民の改憲案と報告が全く異なる
維新は自民と方向似てて、バーター取る可能性はあるが、トップが弁護士のプライドもあり、さすがこのクズ案は支持してない
あと読売は改憲派やね。答えた母数は言わない -
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3411 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 02:59:47 ID: 0zEW0O3D3r
>>3409
国民投票の話じゃなくて選挙の話じゃない？
今までの選挙って結構「自民党支持したくはないけど他の党が政権とると嫌だから」って感じでとりあえず自民に入れた人が多いように感じた。 -
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3412 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 07:53:07 ID: FVnsc9yHnY
ブレクジットとか、国民投票はあてにならない例が歴史的に多い、じゃないか？
もっと問題にすべきなのが、この草案で自民党の中枢が、とんでもないものの見方・考え方・思想・憲法や法律の定義をしてる、ってことだ。
根本的には、法と道徳は別か、それとも一つか。 -
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3413 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 11:59:06 ID: fZvBUsUc6M
>>3405
マスオとサザエはフグ田であって磯野じゃない。これが全てよ。
伝統的に見たらありえない家庭だよ。
>>3410
公明なんて自民のコバンザメをやって、たまにばらまき政策をごり押しできればそれでいい連中だから、信用なんて出来んよ。 -
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3414 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 20:17:40 ID: SrGPE99pTv
イギリスのEU離脱国民投票が議会の承認を受けていないとされたね
まぁ、アレは「議会主権」のイギリスだからだけど -
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3415 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 10:05:37 ID: FVnsc9yHnY
自民党・忠実な法学者が、別の法学用語辞典を使ってることについては誰もつっこめないのかな？
明らかに「立憲主義」「憲法」などの定義が主流憲法学とは違うんだが。
そして主流憲法学が間違いだ、こっちが世界の趨勢だ、となってる。
ついでに集団的自衛権で、主流憲法学者は全部サヨクで売国だから無価値、ってことにもなってる。
主流憲法学がそれ自体無価値、で固まったら、憲法学の立場からの反対は無意味になってしまう。 -
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3416 Kelsen
2016/11/05(土) 10:27:55 ID: a78Rts6yZ4
>>3415
＞明らかに「立憲主義」「憲法」などの定義が主流憲法学とは違うんだが。
この主流憲法学って、
宮澤俊義の流れを汲む 芦部信喜の解釈に影響された見解 のことですか？
それとも、憲法学の枠を越えて、一個人の常識から考え出された、政治的主張のことですか？
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3417 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 12:03:28 ID: 34xCLIMK36
>>3415
>主流憲法学がそれ自体無価値、で固まったら
「もし世論がそれで固まったら」そうなるかもしれんが
別に民意の支持を得た意見ってわけでもないだろ？ -
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3418 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 15:00:06 ID: HjUKB8Q25q
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3419 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 18:41:00 ID: SvLLwn8ykK
草案の24条が現行憲法から｢両性の合意のみ｣から｢のみ｣が消えてるのが気持ち悪いんだよな。
戦前の家父長制度に戻したがってるのがミエミエで。 -
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3420 sage
2016/11/05(土) 18:52:22 ID: FxZl8ORIu0
>>3393
自民草案はたたき台としての役割は充分はたせたかなぁと
アラが目立つのは支持者目線でもかばいきれないところがあったが…
公党が改憲案を具体的に示したってのは大きな一歩だと思うよ。
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