8.9万
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21841 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 02:54:45 ID: ofP5fVji7A
>>21835
色々想像できる自由度の高さが二次創作活動を誘発したんだろうな。ストーリーも得にないから各々自由にシリアスやったり日常やったりができる。公式アニメはそれを更に活発化させ艦これ世界にはまりたいと思わせれば勝ちなわけだが。 -
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21842 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 02:55:46 ID: J01LhH/3uz
別に脚本家が素人以下とは言わないが、特に４話とかほんの少しクッションになるカットを入れるだけでだいぶ印象が変わるだろうに、なんでそういうシーンを入れられなかったのかという疑問は残る。
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21843 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 02:56:15 ID: 0iY+opNftC
>>21840
そういうところを説明するのがこの作品のテーマじゃないと思うんだが -
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21844 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 02:58:17 ID: jnfXIUPQpH
>>21839
人格が歪んでそうだとは思ったけどよく分かったね～
言葉遊びして相手を小馬鹿にすることを楽しんでる人だから分かるのかな？ -
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21845 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 02:58:42 ID: ZGVYwaT/O/
説明しない事を敢えて選択して
その結果ファンから失敗とみなされているのだから
俺はそれほど責める気にはなれない
田中Pのこだわりなんだろうから、しょうがない
そのくらいの作家性は俺は許容したい -
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21846 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 02:59:42 ID: 0iY+opNftC
>>21842
それコンテマンに言ったほうがいいんじゃないの？
脚本なんてあくまで設計図なんだから、実際にコンテ切ったときの流れに合わせて調整するのはコンテマンの仕事だが
どういうコンテができあがり、どういう動画になるか、というところを完全に見切って脚本を書くのは至難の業だと、ダンクーガノヴァで苦い思いをした首藤剛志が言っている -
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21847 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 02:59:57 ID: MgHeXIDb3F
>>21840
その辺も作品のテーマに関わってくる重要なところなのになぁ
主人公が最初はどんな存在でどんな価値観を持っているのか、主人公を取り巻く環境はどんなものなのか、その環境がどんな形で主人公の成長に影響していくのか、というのをしっかり描写しておかないと、成長物語としてもダメになる -
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21848 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:01:12 ID: ZGVYwaT/O/
やりたい事を放棄して完全にファンの望むものだけを作れというなら
それこそ「自分で作れ」と俺は言うわ -
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21849 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:01:36 ID: /6SjGu/AA4
>>21822
いや、挙げた意見は増える根拠になんてしとらんのだが……
矛盾も何も、「今まで見てきた中ではこういう意見が増えやすいから、あなたのような意見は自重した方がいい」っていう意図の発言なんだからさ
そもそも印象で語ってるから根拠は挙げてすらいない
苦言を呈した意見は根拠ではなく対象だよ
この例もそうだけど、行間と文脈くらい読んでくれよ頼むからさぁ……
そもそも印象論でしか話してないんだよこっちはさ
「前向きな意見でしかないと思う」ってのは「それって前向きな意見なんじゃないの？」っていう俺の印象を話してるの。語尾に「思う」って付いてるでしょ？
それなのに提示されるのは反応じゃなくてズレた意見の羅列。過剰な意見なんか並べられて印象が変わるはずないじゃん
論述において具体例の羅列は証明にならないわけだし、わざわざその手段を選ぶのは印象操作にしか見えんかったのよ
たぶんスタート地点の段階であなたは俺の意見の捉え違いをしてると思うんだ。そしてたぶん俺もあなたの意見を取り違えてるような気がする
恐らくこちらの表現が断定的だったのが悪いんだろうね。それはよく周囲から指摘されてる俺の悪い癖だ
とにかく、元々の俺の主張は「視聴者をdisる発言はおかしいでしょ」って最終的にはそれに収束するんだ
その意見からズレると思われる部分は間違いなく取り違えてると思われる -
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21850 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:02:03 ID: J01LhH/3uz
世界や艦娘の秘密に迫るにしても、半分を過ぎて謎の一端に触れるどころか謎を謎と捉えている存在がいないのはかなり独創的過ぎやしませんかね……
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21851 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:02:46 ID: QZXbS/+drz
結局誰も海軍カレーには興味ないんだな… おやす(´・ω・｀)
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21852 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:02:47 ID: 0iY+opNftC
>>21844
なんだ図星か
別に人格が歪んでなくても、相手に悪意があることくらいは察せられるよ
だって論理的に破綻してるからね -
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21853 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:05:24 ID: tQBddYCxey
嫁が出てなくて本当に良かった
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21854 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:06:00 ID: MXD0RBEngI
さっきも書いたけど世界観の説明はしたくてもできないんだよ
艦娘とは何なのか？何で戦ってるのか？
この辺はゲームでも全然説明してないんだよ -
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21855 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:10:01 ID: LUuPCECtHn
>>20854
スピンオフですら独自解釈で設定膨らませてお話を作ってるのに
ゲームに説明が無いから、はダメだろうｗ
最終的にこれが基準ラインを満たしているのかという点だけなら
似たような戦記物と見比べれば判る話なんでないの？
設定を伏せたまま終わってしまった作品も数あるが
それでもなお一定の評価を得ているものと比較して
掘り下げや踏み込みが足りないってのが正直なところ。
あくまでいまのところは、だが。 -
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21856 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:10:33 ID: 8DkkxNuSFs
>>21843
原作にストーリーがあるならともかく、アニメ艦これっていう独立した世界なんだからどういう世界なのか説明しないと誰も納得できるわけねぇだろ。
作品の最初にどういう世界なのか、艦むすの存在引っ括めて説明しとけば視聴者も混乱せずアニメが見れるだろ。それを全部放り投げてんだから、どういうアニメかわからなくなってんだろ？
この作品のテーマとか関係ねぇよ、世界観を理解して見て欲しいなら説明すべきなんだよ。 -
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21857 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:11:15 ID: jnfXIUPQpH
>>21852
いいや歪んでるね。さっき言ったじゃないか同類だって
論理的とか言っているけど荒らせそうな掲示板に現れて荒らしてるだけだろ？
掲示板見てみろよお前のせいで掲示板が荒れているぞ？罪悪感なんてないだろ？この人間の屑め
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21858 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:11:18 ID: TTkDb/x81Z
>>21838
悪いが私は趣味だから質が悪いなんて一言も言ってないし
漫画家のようなプロが趣味で出してる代物についても言及してない
あくまで、主として物語を書くことを仕事にしていない素人が作る趣味作品について言ってる
そして、少なくとも仮にもプロが物語の質として劣ってるのは問題という話
納期云々言っても質を落とさずにきっちりこなす脚本家や構成などは居るし
そういう方々が居る以上プロとして業界に居るのもおこがましい事
趣味素人を置き換える話は例え話ではあるが、確かに強引ではあるのは私も解ってるが
現状、ほんとにそうした方がマシに見える状態なのもまた事実だろう、としか
そんな事より私はID覚えてないから貴方だったか忘れたが
登場キャラ絞って掘り下げて物語を展開するのがコミカライズじゃないと不可な理由が知りたいわ(本題)
1クールアニメでもちゃんと構成を考えてれば出来ない筈はないと思うんだが
とりあえず寝るけど -
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21859 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:14:21 ID: 8uvzbMBB+e
【テンプレ】
・キャラ1人が死んだくらいで喚くなよ
→轟沈（死亡）自体が問題ではない。簡単に死者がでる世界観が判明したことで「１話におけるド素人の最前線への投入」「２話におけるゆるーい部活ノリの特訓」といった要素が完全に浮くことになった。
・戦争なんだから人が死んだっていいじゃん
→死ぬこと自体が問題なのではなく、ヒロインを殺すにもかかわらず過程の雑さ、および死んだことにより１・２話の行動が全く意味不明なものになったことが問題。
・俺は好きだぞ！
その感想自体は問題ありません。ただし嫌いと言ってる連中に押し付ける必要もありません。無論、嫌いと言っている連中があなたに意見を押し付けることもできません。
・嫌なら見るな！
アニメ自体に期待できないので、見てみんなで語り合う方向性に楽しさを見出している人も多いです。
困ったときのテンプレ抜粋
つーか何度も同じネタで煽り合い繰り返すのはいい加減やめとけと -
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21860 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:15:04 ID: J01LhH/3uz
あるいは逆に、世鎮守府学園で努力根性人情ベースで時々今回みたいなギャグ回挟むような作りにしておけば、別に深い設定に触れなくても済んだんだけどな。
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21861 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:17:21 ID: MXD0RBEngI
アニメ側が独自設定作るといったって
艦娘は何なのかぐらい原作が示してくれないと
内容がよくてもゲームと全然違ったら
「オリジナルでやれ」とか「艦これとしてはダメ」とか叩かれんだよ -
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21862 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:17:58 ID: MgHeXIDb3F
>>21849
自分の発言（>>21649等）の意図は「今まで君が見てきた『こういう意見』って具体的にどんなの？ 増えやすいってことは、前にも増えたケースを見てるんだよね。そのときはどんな内容だった？」というだけなんだが
それなのに一個しか出てこないから「一つしか見てないの？ 他にもあるんでしょ？」と聞き直しているだけ
一人相撲で勝手に話を進められて困惑してるくらいだよ。自分が尋ねてるのはたったこれだけなのに
で、肯定派が否定派を潰そうと云々はそれとは完全に独立した別の質問（そもそも他人に向けられたレスへの横入りだ）
こちらとしては、上の話とは一ミリたりとも関係させてない
その上で、「それって前向きな意見なんじゃないの？」という反応に対して「自分が見てきたのは具体的にはこんな感じだったけど、実際に見たうえでも前向きな意見に思える？」と尋ねているだけ
それ以外のことは何一つ考えていないし、何一つ主張していない
いわば、それらの具体例に対する君の印象を改めて尋ねようとしているだけだ -
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21863 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:20:15 ID: ZGVYwaT/O/
キャラ崩壊させるならゴーファイくらいするべき
何もかも中途半端なのがなあ -
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21864 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:21:08 ID: J01LhH/3uz
何やっても叩かれることは確定してたんだからアニメ単品として作りこんでいれば支持してくれる層も相応に出てきただろうにとは何度も言われている
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21865 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:21:35 ID: IW+/eEfFDt
>>21859
このテンプレ自体は毎回見るたび正論だとは思うけど
この繋ぎ方だと「俺は如月轟沈が好きだぞ！」って言ってるようにみえるなwww -
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21866 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:21:40 ID: tQBddYCxey
一番の勝ち組は、セリフがあってかつモブっぽいor出番多めでもキャラが崩壊してないor貧乏くじを引いていないキャラかな･･･
望月、弥生、夕張、陸奥 -
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21867 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:23:14 ID: tQBddYCxey
冷静に考えると夕張の工廠キャラとか、開発担当キャラってのも二次輸入なんだけどね
こういうネタだけ輸入すればいいのに
disネタっぽいものは見たくないよ -
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21868 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:23:15 ID: J01LhH/3uz
高雄型、利根型も悪くない。
もっとも、３話で利根の訓練も世界観からすると生ぬるいことが判明しているが。
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21869 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:23:40 ID: TTkDb/x81Z
>>21861
そこに便利な言葉があるじゃろう？
アニメも二次創作の一つby田中
そうじゃなくても、コミカライズや、小説で作品ごとの独自の艦娘解釈が出ているが何も言われてないでしょ
上の言葉を言ってるならアニメ独自の艦娘の設定はいくらでも入れられるし、文句は言い返せる
さらに、アニメ独自の新しい視点設定を示せば二次界隈にも新説として広がっただろうに -
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21870 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 03:24:34 ID: LUuPCECtHn
何かやると叩かれるから設定ぼかして具体案容易しませんでした！と、
ノベルの鶴翼陽炎の如くお互い対になるほど解釈は違えどちゃんと設定作りました！
出来の良し悪しはさておきどちらがより非難されるかなんて自明の理でしょう。 -
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