8.9万
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23401 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 01:43:34 ID: wIOIh24XkZ
>>23393
ああ、それだ
たまにクッソつまらない字幕を書く奴がいるけど
まさにそういうのに会った感覚 -
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23402 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 01:49:11 ID: LfUchNlnna
何というか妖精さん達が一番損害を被ってそう…。
夕張の報告書を解読していた動画を見たけど妖精さんは損害には含まれていなかったので少し妄想を。
1話の航空機部隊で撃墜されてた妖精さん達は報告書の描写が無いから何とも言えないだけど、
報告書があった3話の神通と川内の水偵は未帰還だから、少なくともその戦闘で妖精さんに損害は出ているはずだよね。
もしかすると、妖精さんは不死身（生死の概念が無く役目を終えるor撃墜で消滅する的な）の可能性が微レ存。報告書に書きようが無いみたいな。
後は無いと思うけど、妖精さんの生死の有無が軽視される程の酷使を受けているかかな。こっちは報告書にも乗らない程みたいな。
当然だけど、さほど重要な描写でも無いから帰還する描写が省かれただけの可能性等も十分にあって一概には言えないけど。
此処では「アニメ中の描写が無い」＝「その後の音沙汰が無い」と判断し、「音沙汰が無い」＝「任務中の撃墜」としています。
尚、夕張の報告書という事で第四水雷戦隊のみの報告書で、第三水雷戦隊の水偵の被害とは無関係だから載っていないのかと検討しましたが、
解読動画を見る限りは他の部隊の損害まで描かれていた（睦月の小破表記より）ので一部隊のみの報告書としては不適切、つまりは全体の報告書であると判断してます。 -
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23403 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 01:55:00 ID: 6yHR9UJ5dN
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23404 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 01:59:19 ID: xdiXufCcSH
最低限アニメなりの世界観をきっちり固めて、艦娘とはどういう存在なのか、
舞台は現代、あるいは未来の地球なのか、まるっきり異世界なのか、艦娘以外の人類は何をしているのか、
提督とは何者なのか、この世界の歴史は、国は、物流は、軍の仕組みはどうなってるのか
そういったことについてアニメではこれで行きますという方向性を提示してくれれば、
多少ギャグが滑ろうとシリアス()でさすふぶになろうと受け入れるつもりだったのに
むしろシナリオ自身には粗が目立っても艦これアニメ世界って言う舞台をしっかり作ってくれれば
それを踏まえた二次創作とかが流行る流れが出来ただろうからその方が良かったとすら思う
というか書いてて改めて思ったけどWW2題材の癖にアニメ艦これは歴史と兵站に配慮がなさすぎるんだよ!! -
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23405 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 02:06:12 ID: C44gBOsqID
>>23400
無理して例えなくていいんだよ
素直に元のゲームがいいのに
アニメスタッフが初見にも原作ファンにも配慮した結果残念になったって言えばいいんだよ -
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23406 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 02:07:06 ID: LfUchNlnna
「設定は考えてるけど出さない」って何でなんだろ…
想像の余地がある、みたいにしてるのかもしれないけど、わざわざ評価が下げてまで隠すメリットがよく分からない…。 -
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23407 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 02:12:22 ID: C44gBOsqID
>>23404
元のゲーム自体、兵站ゲーといいつつ全然やりくりする要素がなくただこまめに遠征出すゲームだし
歴史についても雷巡があほみたいに強かったり自分の世界を作りたがる傾向が強いから期待できないだろ
てっきり、アニメでゲームの世界観が語られるのかなと思ったらまったく語られず
よくわからない茶番を見せられてるのは苦笑いしちゃうけれど -
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23408 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 02:23:48 ID: D7VpCUb6BC
>>23216
まずあっちとこっちじゃそれこそ話が違うからな
しっかり筋道経緯立ててキャラの内面の描写等々丁寧にやってるのにそれガン無視して文句言って荒らしてる変なの奴がいるあっちの原因とは全く違う訳で -
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23409 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 02:24:38 ID: jnfXIUPQpH
>>23405
無理して例えたのにそれでも分かってくれることにとても感動した
ゲームの設定が全部生かされるとは思ってなかったけどこれは想定外でした…
配慮出来ないだけならまだしもファンには喧嘩売るわ初見に変な印象与えるわなんかもう悲しい -
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23410 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 02:29:22 ID: ZZj+khEiSU
世界観を固めるとアニメのそれが文句を言われたのは間違いない。
とはいえ、陽炎抜錨もだが、好ましいと思った人が手に取って許される世界と、誰彼構わず見れてしまうアニメって媒体でやる事に問題の違いはあると思う。評価の違いで出る艦ほりと、そこが差。
今の内容ってふわふわとした世界観だけど、吹雪が成長してるっていうのだけはちゃっかりと出来ちゃってるから、何のために成長しているのか定かじゃないし、だから不満が出る。
而も吹雪の成長促進剤に睦月キャラ改変、如月の轟沈、大井のヒステリックレズ、加賀瑞鶴の無能化、アニ柄さん等々、許される域じゃない話をぶっこんだり。
でもこれが二次創作なら、そりゃ騒がれただろうが作画は可愛いで済むし、公式はこれを超えてくれって意見になってた。でも公式はそういうネタを使えない。
何も決められない世界観。なのにキャラクターだけは定めるから、そういう不満は更に増し増し。評価が悪くなる。
で、キャラクターの悪さは輸入する可能性大の悪循環。
俺はそう考えている。
今の路線満足だし22271解釈だから。
ただ、より満足に行き着くためにやっぱ世界観を決めるべきだっただろう。 -
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23411 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 02:44:55 ID: MXD0RBEngI
ゲーム公式が本当に設定ちゃんと考えてると思ってるの？
そんなもんないよ -
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23412 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 02:51:18 ID: J01LhH/3uz
まあゲームはちゃんと考えてないことを逆手にとって上手くやってのけたんだろう。
一度に多人数を表示できないことを逆手にとってスニークゲーム作り上げたメタルギアみたいなもんだ。
でもそれと同じことを全く畑違いのアニメでやろうとすると、こうなったってことかと。 -
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23413 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 02:52:07 ID: uTOg0ZovBY
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23414 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 02:55:54 ID: cqe7x1SuJo
まず田中が信じれないんですが･･････
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23415 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:04:09 ID: TTkDb/x81Z
せやなぁー、まずそっから信用出来ないし（数々の悪事（やらかし）の記録を眺めながら）
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23416 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:06:52 ID: D7VpCUb6BC
しかも二次ネタで的確に地雷踏み抜くスタイルだしな
身内のノリの最も駄目な部分をいたずらに広げて無駄に反感買うだけってのがそういう二次創作系の界隈の問題として結構あるんだが
よりにもよって公式のしかも土台が定まっていない場所がやらかしたからなぁ
こうすれば受けるんだろ？って言うような無茶な盛り込みは逆に白けるだけだって言うのを知っておいた方が良い -
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23417 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:11:09 ID: J01LhH/3uz
公式の作者はウケると思ってたシリーズだからな。
輸入するにしても、小ネタをさりげなく仕込む程度にしとけば、こうも反感食らわなかっただろうに。 -
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23418 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:19:52 ID: h34I4oJNwq
ネタ拾いは一概にダメとは思わんけど拾い方が下手だなとは思う。
意味分からんけどコピペ貼り付ける人みたいな。
例えば赤城さんとか別にもりもり食ってていいんだけど、それが元々は勝手の分からない新米提督のあるあるネタからきてるという部分を拾ってないから片手落ちな感じがする。
「おかわり！」「ねぇよ！」みたいなのがあって成立すると思うんよ。 -
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23419 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:32:22 ID: W1BhuzX4UX
赤城のボーキ食いはあらかじめ資源運用かつかつな鎮守府の内政面と、苦労してそれを支える遠征隊の苦労なんか描いておいて初めて有効になるものだと思った。
ゲームでの悪名「ボーキサイトの女王」を加賀を差し置いて獲得したのは、任務報酬で最初に邂逅する可能性が一番高い正規空母だったからだし。 -
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23420 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:36:18 ID: J01LhH/3uz
たとえば本編が新米提督＆吹雪の物語で、初めて赤城を艦隊に迎えた後の初戦闘で敵を鎧袖一触、正規空母の力を見せ付けた後に山盛りのボーキメシを食う姿に絶望してこそ意味が出てくるんだよなあのネタ。
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23421 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:36:44 ID: r8Yr2stmyf
設定固めたら固めたで設定厨が結局文句言うんじゃね、って結論
解釈自由度が高い分なおさら。
というか俺らの悪いところ「粗さがし」は精神的に悪い解消法だし、動く艦娘見てるだけでも楽しいとは思うぞ
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23422 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:38:14 ID: ZZj+khEiSU
結構あったので一応返信。
23317で述べた事の重複なるけど、吹雪の成長物語って路線は良いってだけであって、そのための描写も不足はあるが最低限は満たしてると思う（ホントに最低限だが）。
キャラ改変については23410とかで散々述べたからもう言わないけど、吹雪の成長の為って意味では機能し、一応何とかなってる（改変が良い訳では無い）。
で、アニメの路線の吹雪の成長物語で行くのは問題ないし、正解の一つだし、このままやるなら突っ走って、吹雪という艦娘が如何言う結末を辿るのかは、まあ期待したい所。
作品が面白いかどうかは、あとはそれを愉しめるか否かの差だし、俺は楽しんでるってだけです。
作品が成功してるかどうかも、後は色んな人の判断に依りますし、こればっかりは大衆意見こそ絶対とも言えないので。
……明日仕事なので、二度寝に入ります。
黒柳徹子さんの分割睡眠って奴です。
ここで落ちますおやすみなさい。 -
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23423 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:40:54 ID: J01LhH/3uz
「設定厨に文句言われるだろうからなんにも決めないことを決めました」
これって下策ですらないだろ。
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23424 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:44:07 ID: Wysn0TIYKr
設定を固めなくても問題無い方向に作れたなら設定を固めないこともまあ良し
設定を固めないとマズい方向に作っちゃったのに設定が固まってなかったら…… -
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23425 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 03:45:30 ID: aZCqznG5m3
>>23421
動くところだけ楽しもうとしてると二次ネタとかキャラ改悪とかでそこすらも潰してくるのがアニメ艦これだからなぁ
今は普通にしててもいつ二次ネタとか改悪とか轟沈ぶっこまれるか怖さしか感じない
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23426 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 04:03:22 ID: W1BhuzX4UX
原作ゲームの「いかにも深そうな世界設定」は"思わせぶり"のフリをプレイヤーに提示してるからなんだな。
考察が楽しいのはそういう思わせぶりを拾っていじくるからであって（まぁイベント深海棲艦ボスの台詞程度だけど）。
設定を重視する人らが考察したいのは舞台世界だったり艦娘の成り立ちだったり、人によれば人類勢力の内情とかなんで、明らかにそれらに関与してる深海棲艦の存在にほとんど触れてないから余計薄く感じるのかもしれない。
本当は吹雪が視聴者視点で
「深海棲艦って何なんですか？ どうして私たちは惹きつけられるように彼らと戦うんですか？ 私たちの似姿をしている存在もいるみたいですが、私たちとの関係は？ そもそもどうやって私たちはこの世界にもう一度生まれてきたんですか？」
こういう問いかけしてくれなきゃ見てる方は世界に触れることすらできない。視聴者の世界に対する仲介役であり代弁者であるはずの立ち位置なんだが……。吹雪でなくても誰かが口にしないと（赤城がちょっとだけ第5話で言及はしたけどね）。 -
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23427 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 04:12:53 ID: D7VpCUb6BC
その設定厨を黙らせる為の「二次創作です」なんだよなぁ
寧ろしっかり固めて作るべきだったからここまでガタガタなのを言われて不評な訳だし
しかもその癖駄目な部分ばかりチョイスしてるから猶更達が悪い -
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23428 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 04:52:53 ID: 36DMifD3R1
探さなくても粗が見つかるのが艦これアニメ。
アニメ自体は低レベルだけどあーだこーだ言ってる間が楽しいってのもあるんよね。 -
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23429 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 05:15:53 ID: rNZW6QUXSW
そもそも設定厨ってのはちゃんとした設定が組まれてる作品には文句言ってこないよ。
艦これがアニメで設定を固めたとして文句言ってくるのは自身の脳内設定を他人に押し付けようとする設定厨ですらない何か。
そしてそういう輩が文句言ってきても作品としての完成度が高ければそれを後ろ盾に「公式二次創作だから、ひとつの解釈だから」で押しつぶせる。
艦これアニメが全方向からフルボッコなのはとにかく作品としての完成度が低すぎてそういうかわし方すら出来ないから。 -
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23430 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 05:29:12 ID: 9E3z5BjN5+
公式が関与した二次創作って点で、ファルコム学園に近いノリを感じる。
ただ、原作でキャラ設定固まってるからこそ、それを崩すおかしさもあるわけで
艦これの場合は設定自体が有って無い様なもんだから崩しても悪目立ちするだけ。 -
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