7.7万
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59071 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 09:46:04 ID: 1zIa2KZT4o
ぶっこ抜きとか解析がダメって理屈ならwikiとかも潰すんですかね
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59072 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 09:47:56 ID: qXH202GChN
文字データだけならうんたらかんたら
wiki自信で消す予定はないみたいだね -
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59073 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 09:48:23 ID: dXDEuWcRt6
>>59070 運営こそ嫌なら辞めたら?って方針な気がする。
人気出て天狗になってるのか、人多すぎて大変だから減らしたいのかわかんないけど。
補填して引き留めるとか不具合認めて謝罪するとかあまりやらないもの。 -
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59074 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 09:48:41 ID: VGQ1Z1uKQm
やらないでしょ。今やったのは13日のメンテ後にデータ覗かれて
中身が拡散するのが嫌だったからだろうし。 -
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59075 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 09:58:08 ID: dXDEuWcRt6
>>59071
解析データの利用についてはwiki内でもたびたび議論になってるよ。
明らかな解析データは使用しないがグレーの部分も多いけどお目こぼしもらってる範囲では積極的に削除はしてないね。
現状wiki内のコメ欄で解析情報おおっぴらに話してたらフルボッコくらうよ。 -
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59076 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:02:10 ID: xo+KGGN5X7
直上で紹介されている動画見て気がついたけど、
このゲームは、トライ＆エラーが基本だから検証組やwikiが重宝される訳で、運営からすれば、ユーザ≒デバッカーの考えじゃないかな？
だから、運営は「チートしないで検証してね」って事では？
金払ってまでデバックしてくれて、見つけたら報酬としてレアアイテムをプレゼント。あれ？理に適ってるのか？
まぁ安い費用で開発するならそう考えそうだわな。
実際、自分はソフト1本分課金してるからね。
建造枠全開で2000円払うし、ブロックの世界もその金額で買ったな。 -
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59077 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:03:51 ID: LsOi7e56+3
解析データの利用の是非以前の話で
いざ咎められた時に見苦しく言い訳して
運営叩きにすり替えようとするなよ
◯◯もやってるもん！って小学生じゃないんだから -
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59078 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:05:12 ID: o1yQjdcOXw
>>59076 艦これはデバッグをゲーム化したものだった…？
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59079 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:08:52 ID: qXH202GChN
ツール排斥自体が全然間違ってないでしょ
一応良かれと思って検証してた人達に唾吐きかける人はいい趣味してるなっていうのと
画像消してホントにツール排斥できるの？って疑問に思うだけで
垢BANはちょっと重すぎる気はするけど -
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59080 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:09:20 ID: xo+KGGN5X7
ブラウザ版がデバックゲーだとしたら、改やアーケードが少なくてもシステムは良くなっているはずなんだけれど……
どうなのさ日向？ -
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59081 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:10:16 ID: dXDEuWcRt6
>>59078
攻略のための試行錯誤をデバッグとしか感じないのならそうなんじゃない。
オンゲなんだからイベントマップなんて無料β版くらいのもんでしょ。
キャラゲーとして遊ぶなら先行者のテンプレコピペすればいいんだからチクチク準備しとけばクリアはできるでしょ。 -
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59082 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:15:14 ID: dXDEuWcRt6
>>59079
正規の手段で検証してる人には足向けて寝られないけど
良かれと思ってるチーターやツーラーなんてゲームバランス破壊の害悪でしかないんですよね。
違法動画アップロードして神とか呼ばれて悦に浸ってる人と同じレベル。
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59083 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:18:39 ID: qXH202GChN
ゲームバランス崩壊してなくね？
突破率で運営が想定超えたって言ってるのなんてそうそうないよね？
それとも運営さんがツール解析前提のゲームバランスにしてるから
今までの難化はツーラー達のせいだって事？
あとチーターなの？ -
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59084 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:26:39 ID: dXDEuWcRt6
>>59083
新海域実装してもブッコ抜きで索敵値や対空値調べて最適解が出てテンプレ完成。
この流れがあまりに早いなら、ユーザーが最適解持ってること前提の難易度になるよ。
結果的にテンプレで固めて資源で殴ってお祈りするだけになってるじゃん。
今まともにイベント攻略を楽しめてるのはRTA勢くらいかもね。 -
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59085 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:41:44 ID: gXWnhgfcl0
>>59084
抜かなくても最適解固定に要する時間が増えるだけで結局最適解持ってること前提の難易度なのは変わらないんじゃないか？
札システムはあるけど課金で札削除システムは作ってないから乙以上攻略したいけど手持ち艦数が多くないユーザーはテンプレできるまで攻略は躊躇しちゃうし
ユーザーがデータ解析しないなら難易度下げる保障があれば別だけど
初期の内からクリア率をかなり低く想定して作ってるからそういうこともないし -
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59086 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 10:56:26 ID: dXDEuWcRt6
>>59085
テンプレ固まる期間が延びれば攻略を躊躇するプレーヤーの数も減ると思うよ。
3日でできるなら待つけど1週間かかるなら頑張ってみるかなって人は出てくる。
難易度自体は丙が選べるようになってかなり緩和されたし、ある程度はクリア率をかなり低く設定したがる制作側なんだと受け入れることも必要なのかと（少なくとも不正に走る正当性はない）
丙でも無理って人はさすがに次頑張れとしか言えない。
負け惜しみ気味に簡悔とか煽ってる人もいるけれど、クリアできなきゃ嫌なら頑張るか、なかったことにしてスルーしかないと思うんですよね。
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59087 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 11:05:29 ID: QSKs/Yy40g
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59088 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 11:13:43 ID: gXWnhgfcl0
>>59086
つまり解析しなくても最適解持ってる事前提の難易度になる可能性が高いってことだよね？嫌なら丙でってことで
それだと運営が暗号化無しでデータ流してる間はそれが不正であったとしても見る奴は見るし、それを元に攻略情報立てられるのを防ぐ手立てがないんだよなぁ
利益があるならやっちゃうのが人間だし
まぁ今度のアプデがかなり時間かけるからその辺り見えない様にするかもしれないけど -
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59089 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 11:34:27 ID: dXDEuWcRt6
>>59087
自分は悪くない慢心もしてない、クリアできた人は運がいいか廃人なだけなんてさもしいこと言い続けるなら一生そうなんじゃないですか。
酸っぱい葡萄もここまで来るとかわいそう。 -
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59090 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 11:37:48 ID: 52nTTKxEX5
ツールに対する公式見解
http://www.build insider. net/web/ chromede vtools/0 1#page-4 
＞ユーザから: マクロはもちろんなんですが、ここ最近艦これ専用ブラウザなるものが多く使用されてるように感じます。スマートフォンやPCなどで専用ブラウザを使用した接続などでアカウントの利用停止などの措置が起こる場合はあるのでしょうか？
＞厳密には規約違反ではあります…が、「艦これ」開発/運営としては、まずゲームプレイによるデータ挙動が不審なものから、確認＆対応してまいります。プライオリティとして「不正なプレイ」をしている可能性の高い方を確認してまいります。
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59091 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 11:38:28 ID: xo+KGGN5X7
>>API位ならF12コンソール使えば誰でも見れる
そう言えばと思ってF12押したけど、あんまり詳しく無いのでわからんがMinecraftのF3ぐらいに可視化された数値なんて見つからなかった。これを元にツールを作る事は誰でも出来る事でもないし、やろう思わないとしない事だよ。
うっかりチートとか書いたけど、細工をしていること自体がチートだろ？
だから、√使った計算式なんか分からなくてもいいから、試行錯誤で出来るぐらいの期間があるし、人海戦術でデータ収集・分析できるならそれでいいよ。
そう作ってくれればいいよ… -
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59092 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 11:38:36 ID: dXDEuWcRt6
>>59088
ある程度はしょうがないかなと思う。キャラが欲しいだけの人に苦行強いるのは一プレーヤーとしては心苦しいけど、「そういうゲームなんだよ」って言ってあげるしかできない。
対策が甘いし運営の不手際だって言う意見は否定はしないけど、後はユーザーが我慢できるかどうかだけの事なのかなと -
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59093 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 11:56:30 ID: gXWnhgfcl0
>>59092
ぶっちゃけ画像やら音声やら抜き出してるサイトもあるから
ゲームしなくても愛でられなくはないしな
ただ苦行が続くとこれまで以上に運営批判が強くなりそうで危なっかしいな。
長々と付き合ってくれてありがとう -
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59094 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 12:43:04 ID: KqjQjV6uuD
解析してる輩ってなんであんな運営よりも立場がでかいような態度とってるんだ？解析して拡散してるだけで論外なのに
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59095 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 13:21:36 ID: r6PYjyIRTL
解析して拡散してるだけで論外って言うけど
いつもイベ開始後どこからともなく出てきて君らのモチベを盛り上げてくれる報酬艦娘の画像なんかも
全部解析で吸い出されて出回ってくるもんなんやで？ -
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59096 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 13:25:38 ID: dXDEuWcRt6
>>59095
ネタバレ死ね。としか思わんぞ。
解析のブッコ抜きなんて必要悪ですらない。ただの害悪。 -
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59097 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 13:43:36 ID: ycq8KDCqQd
>>59096
ならばネットの情報を全て遮断し艦これだけをやるしかないね
ネタバレ情報はネットをやっている限り何処からか流れてくるものだからね
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59098 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 13:48:09 ID: r6PYjyIRTL
「ネタバレ情報」を回避して必要制空値や索敵値をゼロから探る作業なんて考えただけで眩暈がするなぁ…
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59099 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 13:48:56 ID: dXDEuWcRt6
そういうわけにもいかないから迷惑してるって話なんだがね。
解析が論外なことは変わりようがない。うまく調査して片っ端から垢BANできるように頑張ってほしい。
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59100 ななしのよっしん
2016/05/12(木) 13:53:18 ID: 52nTTKxEX5
どんなことであれ「死ね」なんて言葉使うようじゃまだまだだねえ。
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