274
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151 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 01:50:47 ID: +M1xRJEg2H
完全な憶測になるんだけど、秋香姉貴兄貴が告発動画で怒ってるのは、
・自分の動画を口実に不正した元獣王がツイアカ復帰した
・不正やっても許される空気が（実在しないけど迫真将棋部の中で）出来そうだった
が原因かなって思う
元々が不正は許さない気持ちが強い人っぽいから、自分の動画をきっかけに不正した人が復帰したらそりゃ怒るだろうなーと
迫真将棋部なんて部として実在しないよって言われてるし実際そうだろうけど、ホームページや部長とかの肩書があって、その部長がツイッターで部員集合って呼びかけたりしたらそういう集まり的なものがあるんじゃないかと思われても仕方ないとは思う（というか人が集まれば気持ち的に上下関係的なものって少なからずできるよね…）
動画内で副部長に依頼したってのはんにゃぴだから♰悔い改めて♰
（個人的にも、不正したけどごめんなさいで居座り続けるのは、将棋界隈の今後のことを考えたらありえ）ないです -
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152 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 01:59:07 ID: ZaeowlTIHr
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153 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 02:06:14 ID: HBlRba87JN
>>149
『そしてえいきっき獣王についてですが、預かっているだと色々と問題なのですが、剥奪だとこれまた行き過ぎなのかもしれないと判断し、剥奪ではなく、返上といった形にします（獣王をとったことは残る）
大会で優勝したのは本人の実力なのでここが相場としました。
以上、終わり！閉廷！』
musenさんのツイッターからですが、獣王位の剥奪、取った記録も抹消、次回以降参加禁止が最低限で、できれば未だに第二回で優勝したってツイッタープロフに書いてある記述の抹消依頼も出して欲しいですね。やらなくてもいいですけど。
一応誰でも参加できる大会って体で次回以降もやるのならって話で、身内でやるなら好きにすればいいですけど。 -
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154 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 02:26:04 ID: HBlRba87JN
>>152
憶測は好きにしてもらって構わないですけど、俺は秋香さんの動画見るまでハンデの件忘れてたし、Lemonさんの件は触れずにそっとしておくべきだったと思ってます。今後も何かやらかしてひっそりと消えた人の告発動画が出たら、やらんでもいい事をって思いますね。 -
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155 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 06:11:02 ID: nk0fg2HNSs
ささみが問題になったこともあるんだし、不正絶対許せないって人が一定数いるのは自然だと思うんだよなぁ…
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156 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 08:54:49 ID: 7GWOUFqQdq
HBlRba87JN←俺もこれ秋香っぽいと思う 後えいきっき兄貴がtwitterやってるのに文句言うのと大会でのペナルティー云々の話は全く別の話だと思うんだよなあ えいきっき兄貴がtwitterやってるの気に入らなければ動画で主張するより前に本人に直接文句言えばいい 秋香もtwitter垢持ってるみたいだし
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157 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 10:00:42 ID: yAouq07+6S
匿名掲示板で発言者が誰か推察して黙らせようってのはずいぶん行儀がいいですね
じゃあ反論してるやつも将棋部（笑）の馴れ合い部員なんですかね？、とか言われてもしょうがないと思うんだけど
規約違反じゃなくスレタイに沿った内容なら言いたいように言っていいだろ -
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158 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 16:36:30 ID: HBlRba87JN
>>156
俺が出して欲しいって書いたのは、剥奪した後もまだツイッタープロフィールに第二回で優勝しましたって記述があれば、その抹消の依頼です。
ツイ垢消せとも求めてませんし、記述を消させろって事でもないです。
剥奪後、まだあの記述が残ってたら、誰かに「あいつ剥奪されたのにまだ優勝したって書いてあるんだけどそれはいいの？」ってmusenさんが言われるかもしれないんで、musenさんの方から「いやー消すように依頼したんだけど本人が消さないんだよね」って言えるようにする為です。
もちろん上で書いたとおり、これはやらなくてもいいとは思ってますよ。 -
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159 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 17:30:57 ID: ZaeowlTIHr
>>157いや、黙らせようと思っていった訳じゃないんだ。ごめんよ。
自分はAIKの告発動画から感じ取ったえいきっき氏とmusen兄貴に対する怒りというかネガティブな感情みたいなのと、87JN氏の過去の発言がすごくにてるように思えてそう言っちゃったんだ。
今回の告発動画の件でAIKのことすごい嫌いになったから冷静ではなかったですね
正直、今大会の件では不正者以外誰も責められないんじゃないかと思う。musen兄貴は投稿者兄貴同士で戦ったらどっちが強いのかっていう視聴者目線での興味を満たしてくれる場を作ってくれて感謝したい。大会を主催、運営するのは初めてだったと思うので、出場者に対してガバってしまったのは仕方ないと思う
AIKはルール通りやって不正者に敗れ散っていってしまった兄貴達の無念をはらすため、今後大会があるとするならこういうことの無いように必要なことだったとは思う。
ただ、もっと作り方があったでしょ。musen兄貴に対するリスペクトの欠片もない、正しいことやってればなにしても許されるみたいな感じだった。アレを見て迫真将棋部に幻滅した人も結構いるんじゃないかと思う。デリケートな問題でもあったとおもうのでもっと角がたたないように慎重にやってほしかった
大会だと運営の負担がひどいし、レート詐称なんて完全に止めるのは難しいと思うので今後はフレンドマッチだけ見れれば良いと思いました。 -
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160 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 17:57:35 ID: HBlRba87JN
>>159
自分は元第二回獣王に対しては、名前一度も書いてない通り、口に出すとキャラまで嫌いになるってくらいの感情は持ってます。
musenさんについては、上でも書いたとおり良い大会を開いてくれて大変な運営を頑張ってくれた事に本当に感謝してます。
と同時に、これは俺の責任の考え方ですが、例えば淫夢杯という舞台を作って運営するところまでが責任で、後の処分とかはノータッチっていうのはそれはそれであると思います。
でも独断で返上を断ったり、返上としたけど勝った記録は残るとかっていう処分をしたからには、そこには責任が生じるものなんだと俺は考えます。権限と責任の一体って奴です。そのせいで無責任なんじゃないかっていうのが滲み出てる書き込みがあるのは自覚してます。
ただ、どの書き込みにも第三回やるならまっとうなものであって欲しいっていう願いだけは込めてるつもりです。日本語がおかしかったり言葉足らずの部分があって誤解を招いてるのも、長文連発でそれだけでうざがられてるだろう事も承知してますが、そんな感じです。 -
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161 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 18:24:49 ID: Dtva5pJK8R
言っちゃ悪いけど君の書き込みからは「MUSEN兄貴は不正兄貴と同レベルの無責任野郎だと思っている」という思いしか伝わってこなかったよ。
MUSEN兄貴を責めることと、今後こうしてほしいって言うことは違うでしょ。わざわざ攻撃的な発言をする必要はないわけで。
君が元獣王兄貴を嫌いなのはわかったけど、特に>>146の最後とか完全にMUSEN兄貴に対する人格攻撃でしか無い。君がMUSEN兄貴の対応がぬるいと思ってるのもわかったけど、少なくとも対応せずに放置としたわけじゃないんだ。
もっと厳罰を与えなければならないと言う考えもわかるけど、そこまでMUSEN兄貴が罵詈雑言言われる謂れってるの？ かばうとかじゃなくて、流石に言い過ぎじゃないのって思ったよ。 -
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162 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 19:29:41 ID: HBlRba87JN
>>161
ちゃんと今回の追求せずにほとぼりが冷めたら第三回やるつもりなのであれば、淫夢民限定とか、身内限定とか、紳士協定やら暗黙の了解やら善意はありませんって明記して欲しいです。
っていう部分ですか。
結局何で今回の追求が必要かって事ですが、今現在は不正者が勝った上で、処分が中途半端になっています。これが第二回参加者と関係各位と杯自体に泥が塗られた状態だとすれば、放置したまま第三回をまたやるのであれば、何も事情を知らない人を泥の中に突っ込ませるも同然かと思います。
今はまだ話題が新しいから、今のうちに完全には取れないにしても取れる泥を取って、やれる事をやらないと、第二回参加者等にも顔向けできないし、第三回参加者等を迎えるなんてできないんじゃないですかね。
大会をやる以上何を一番に考えないといけないかといえば、当然参加者でしょう。生放送で「何もなければ次の大会やりたかったなあ」ってmusenさんが言ってましたけど、それは現状のままで第三回をやるっていう事に他ならない訳で、それでやるのであれば（↑文頭）じゃないと、全然関係ない人に不快な思いをさせる事になりかねないと思いませんか。 -
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163 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 19:49:38 ID: yAouq07+6S
ツイをちょいちょい見てみると、「将棋淫夢なんて実態のないもんについて糾弾されても困る」とか言ってる奴らが腐るほどいて大笑いだわ
せやな、なんとなくアダルトビデオ俳優馬鹿にしてネット声優あざ笑ってる連中が死ぬほどたくさんいるけど、勝手に個々にやってるだけの実態ないものだよなｗ
無限希釈された責任でやりたい放題するのが淫夢厨の淫夢厨たる所以だよな
んでそういう連中を傍から見て腹立つ人がいたり、内輪でなんらかの基準を持とうとする人がいてもおかしいこととは思わないけどなあ
不正やってもゲーム面白くないだろって人が基準を言い出すのがそんな変なことかね？
組織なんかないよ、ってんなら馴れ合いやめれば？
個人的には淫夢動画出すなら自分がおもちゃにされても知らん顔するくらいの図太さ位持てよとしか思わんけど -
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164 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 19:49:46 ID: 8fgq5+LC9s
元第2回獣王みたいな人は関わらない方がいいなと思った。
今回の場合は責任取るのもそんなの難しいことでもないじゃん。
ましてやネットでの関わりなんだからそんなに深いわけでもないと思えるし。
自分的には、段位を過小申告して3分間のハンデをもらって戦うっていうのは恥ずかしいことだと思うけど、勝てればいいとおもう人は戦略のひとつなのだろうか。
ただ、しっかり自分の非を認めてどこかの場所で謝って、大会には関わらないようにする。
それができなかったらこんな風になってしまったし、周りがどうこう騒ぐより不正した当事者が行動を起こしたら騒ぎが治るとおもうけどなー
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165 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 20:34:55 ID: VnrYjs8LqS
えいきっき兄貴って「レート操作」と「代指し」と「大会での棋力詐称」と3つも悪事を働いたんだろ？
獣王返上したくらいじゃ全然足りないと思うんですけど。
問答無用で追放もんだろ。
独断でガバガバな処分に決めた
musen兄貴も大概無責任だと思う。 -
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166 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 21:01:18 ID: nk0fg2HNSs
馴れ合ってる投稿者がmusenとかかばうために書き込んでるようにしか見えません。
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167 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 21:23:43 ID: HBlRba87JN
いい加減俺の存在自体で反発されてるのをひしひしと感じるんで、書き込むのはもうやめます。書きたいことは大体書いたし。
本当は137で消えるつもりだったけど、生放送見て張り切りすぎた結果です。最後にもう一度、開かれるとすれば、まっとうな第三回淫夢杯が開かれるのを祈ってます。 -
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168 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 22:04:42 ID: yAouq07+6S
musenさんは正直かわいそうよね
楽しくやりたいから楽しくやろうとしただけだというのはよくわかる
そういう人が淫夢選んでしまう意味が全く理解できないけど
淫夢やってるというだけで泣き言言っても何言ってんだこいつとしか思われないし、まして丁寧語で動画作ってくれってどういう意味の日本語なんだと思うレベル -
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169 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 23:05:29 ID: VnrYjs8LqS
ていうかAIK姉貴は事前に漫才形式でやるって伝えていて、
musen兄貴も同意してたはずなのに、
後から「丁寧語じゃないとヤダ」は通らないだろ -
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170 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 23:36:31 ID: nk0fg2HNSs
動画で言えば当事者に伝わると思ってる秋香がぶっちぎりでやばいけど、musenも色々おかしいんだよな。
回りが味方してくれて当然と思ってるというか自分が思うように動いてくれると思ってるというか。子供なのかな。 -
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171 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 13:51:51 ID: tb6cBm16gR
例の動画に関しては漫才形式というかmusen兄貴に自分の言い分をひたすら肯定させてマウント取るために使ってて正直気持ち悪かったな
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172 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 15:05:48 ID: cBxM6SCMTX
あの動画の最大の笑い所さんはマジメな告発動画のはずなのにホモビ音声を使っているという所
丁寧語云々は、んにゃぴ…… -
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173 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 11:51:04 ID: PH+oIW3tor
そもそもソフト指しが超絶悪で代指し・レート操作・棋力詐称が大した事じゃないっていう風潮ほんとひで
被害者がいることを忘れてはいけない。課金してない健全な小中生なんかウォーズ一日三局しか指せないのに
迫真将棋部は(自分達だけ)楽しければ良いってことなんでしょうねぇ開き直るだけで反省しているようにも全く見えないし
強ければ何しても良いっていう思慮の浅さが滲み出てますねぇ
楽しむために自分からマナー違反でコンテンツを破壊するのか たまげたなぁ
不正兄貴以外でも「告発兄貴だけ」を叩いてる某兄貴達のtwitter見たらナルシスト臭が酷いガキみたいでくっさいくっさい
ただただ気持ち悪くて不正兄貴同様軽蔑しますよーするする
迫真将棋部から距離をとっちゃう兄貴姉貴の気持ちわかります
界隈盛り下がってるし ほんまつっかえ 悔い改めて
こんなしょーもない兄貴の動画みたくないし やめたらぁ
それ以外の兄貴姉貴は将棋淫夢タグで良いから動画投稿して -
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174 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 21:57:20 ID: IYeCiEU3wP
もう迫真将棋部はなんでもありでいいんじゃない？
ソフト使って勝ち試合は撮れるし、不正兄貴とも馴れ合えるし
いいことずくめやん！（過激派） -
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175 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 12:08:05 ID: pteX4ZmNjR
公式で棋神があるとしてもソフト指しは糞（わかる）
レート操作、代指し、棋力詐称で獣王位剥奪はやりすぎ（わからない）
ほんとこのその差はなんなんですかね
なんで瑞鶴兄貴には個人的に伝えたっていう戻ってくるべきじゃないっての
えいきっき不正兄貴には言えないんだ？
おいmusen兄貴！musen兄貴見てるかー！ -
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176 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 22:15:03 ID: yAouq07+6S
musenさんほんと真面目（な馬鹿）なんだな
あんなまともな神経で語っても部員（）の連中はめんどくさいとしか思わないだろうに
連中大体頭おかしいから「面倒なことに手を出したくない、面白ければいい」くらいのことしか考えてないでしょ
まあ連中のうちにmusenさんも入ってるんだけど
動画で赤の他人おもちゃにしてるくせに自分らは絶対に安全圏から出たくない無責任な奴らなんだから、そもそも個人対個人でつるんで慣れ合うなんて無理なんだって
誰かに迷惑かけた奴らは即逃げか面の皮厚くして居直るかしかしなかったでしょ -
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177 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 22:37:55 ID: VnrYjs8LqS
剥奪と明言したのはやりますねぇ！
それをガン無視してる馴れ合い投稿者共は
悔い改めて -
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178 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 02:11:53 ID: +M1xRJEg2H
まあこれで一応は収まったでしょうね
企画したり上に立つ人は批判されてばっかりで大変だよねmusen兄貴お疲れさま（語録無視） -
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179 ななしのよっしん
2017/05/29(月) 00:55:48 ID: vNkIBa2hA1
ここの板だけで見るのは了見が狭いけど少なくとも秋香姉貴のやり方への批判はあっても提案そのものへの反対ってのはまともなのがなかったからなぁ
Twitterはまぁ・・・あっちのほうが狭いまであるしぱっと見だと孤立してるから・・・
なんとなくだけど全体の意見は醸成されてる気がするよね -
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180 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 17:37:09 ID: lG2IAZ5EM/
>>176
趣味でやってんだから面倒事はゴメンなのは当たり前だろ
責任持つのなんて実生活と仕事だけで充分だわ
書き込み数の多さも気持ち悪いし、投稿者を何か特別な人間だと思ってる子供かな？ -
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