231
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121 ななしのよっしん
2015/04/30(木) 17:10:22 ID: wZx/64Nn1I
伊達組に鶴丸がいるのがすごく違和感ある
・主を転々としてきたという刀帳説明
・前の主に関する話を一切しない
・今いる伊達刀についての話もないし伊達刀達も鶴丸の話はしていない
これで伊達組の枠にはめこまれてるのはおかしいでしょ
明かされていないキャラ設定を考察する材料として史実を参考にするならわかるけど
全く触れられてない史実の一部を都合よく切り取って公式設定かのように扱うのは違うと思うわ
非公式二次許せない派の皆さんはなぜここには触れないんでしょうね？？ -
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122 ななしのよっしん
2015/04/30(木) 18:26:15 ID: Kt5mE6AnXq
主を転々としてきたと言っている鶴丸を特定の組に押し込めるのも、仕事に真面目な発言の多い鶴丸をテキトーで人に迷惑かけてばかりな性格にされるのも、平等に違和感ある。が、二次創作にいちいちそんなこと言ってたらキリがないので全て解釈違いとして流す。
個人的には「公式設定です」と主張しなきゃそれでいい。
鼻眼鏡かけてようが公式の鶴丸は鼻眼鏡かけてないと理解していれば気にならないし、どんなに感動的動画だろうと鶴丸は公式で伊達組だと主張していたらモヤモヤする。
>>121
推測だが（的外れだったらすまない）、オチ要因化は笑い者or酷いときは悪者にされるけれど、伊達組に入って笑い者にされることはないからじゃないか？ -
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123 ななしのよっしん
2015/05/01(金) 19:36:17 ID: i8aH5Mcnhm
公式で設定資料集とか出してくれないかなあ……
鶴丸のこともっと詳しく知りたい -
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124 ななしのよっしん
2015/05/01(金) 22:15:35 ID: JY/QF5xoCk
>>121
てことは御物組にいる事もおかしいってことだよね？ -
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125 ななしのよっしん
2015/05/02(土) 11:04:43 ID: 8v3Ai8ZQY6
資料集より先に回想や内番でキャラの掘り下げが来て欲しいな
ゲーム内ぼっちはちょっと悲しいんだぜ
今のところ歴史修正したい葛藤も見受けられないし、新撰組みたいに前の主にハイライトを当てたステージは実装されるかどうかも分からんから、小鴉や姫鶴あたり実装されて小狐＆鳴狐のように絡んでくれないかなー -
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126 ななしのよっしん
2015/05/02(土) 21:57:27 ID: ei70dXi1DQ
>>121
公式で絡んでいないのに、組み合わせているキャラは他にもいる。
鶴丸がどこのキャラとセットにしようが、文句言われる筋合いはない。
御物組も三条組（師弟という設定もある）も伊達組も同じこと。
気に入らなければ、「無視」するか鶴丸単体の動画を視聴すべき。
貴方がファンであるならね。
嫌いなキャラなら、その鶴丸関係の動画を避けるべき。
簡単に言えば、細かいことは気にするなとしか言いようがない。 -
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127 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 10:11:02 ID: TJNvi3PDwk
歴史修正したがるとしたら安達さん関連かね、墓荒らしはちょっとどうなの発言が気になる
倫理的な問題もそうだろうが刀として振るわれる喜びより良くしてくれた主と一緒に眠りたかったのかなあとか。それ関連で歴史修正だとすごい自殺（心中）願望になるわけだが -
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128 ななしのよっしん
2015/05/04(月) 21:15:25 ID: f/r9O4rmlE
絵師凸といいこの掲示板といいなんで鶴丸こんなにモンペ多いの？
本人はカラッとした物言いのキャラなのに周りがじめじめしてるというか
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129 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 13:04:50 ID: 8MTfKkVJyF
刀剣はジャンル全体的に割とキャラモンペ多いなぁって思う
きちんとしたキャラ、ストーリー設定のある作品よりキャラの扱いにうるさい人が多いというか
まぁそのうち落ち着くよ -
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130 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 16:25:08 ID: bE5kNz6h8M
要は創作が好きな側も嫌いな側も「ただの二次創作に過ぎない」ってことを忘れちゃいかんてことよな
ハエがたかっていればゴミにしか見えるし蝶がとまっていれば花に見えるんだからファンは在り方を考えないと -
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131 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 19:08:06 ID: Q4v0EVIY4W
116だけど
ねんがんの つるまるをてにいれたぞ！
じじいが墨俣で捕獲してくれました
出ると思ってなかったから見事に驚かされた
まさか始めた時はレア太刀の中で鶴丸が最後になるなんて全く予想してなかった…
物欲センサーって怖い -
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132 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 20:44:21 ID: xmDBG63dRX
今後、鶴丸関連の回想が追加されるなら現在未実装の刀相手になりそう
鬼丸国綱がその筆頭じゃないかとは思っている -
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133 ななしのよっしん
2015/05/08(金) 14:10:51 ID: ei70dXi1DQ
>>128 >>130
その通りです。
ネタであろうと、シリアスであろうと、あくまで二次創作である
事を念頭に置けば、あれこれ文句言わずに済む事なんだよね。
細かい事に一々あーでもないこーでもないと動画でコメントするのも
筋違いだわ。
あくまで刀剣乱舞は史実資料文献を参考にしたフィクションなんだし、
全ての史実は公式であるというのもおかしい。
公式が鶴丸さんの回想を追加して早く収まってくれたらいいのに。
>>131
おめでとう！
鶴丸さん最後のレア太刀だったんだ。
やっぱりレア入手の順番は人それぞれなんだね。
私は初めてのレア太刀だったから中盤は良く助けてくれたものです。
>>132
鬼丸さんは史実でも何度か絡みがあるから可能性は高いね。
安達の墓から北条と神社から本阿弥ともに偶然にも一緒に保管されてたらしい。 -
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134 ななしのよっしん
2015/05/08(金) 15:37:07 ID: Fc4CdU733F
そういえば、鶴丸国永が奉納された藤森神社って、皇室とふかい所縁の神社なんだね。神社っていうか古社？1800年の歴史ってすご。
御祭神は素盞鳴命から始まり、別雷命、日本武尊、応神天皇、仁徳天皇、神功皇后、武内宿禰、舎人親王、天武天皇、早良親王、伊豫親王、井上内親王…なんていうか、ほんと皇室所縁だ…。最終的に皇室御物になったのは、運命ってやつかね？
それにしても他御物は来てじじぃも来たのにびっくりじじぃだけ来ないのはなぜだ…っ！ -
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135 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 05:32:36 ID: CWchMVqtRQ
>>134
皇室と所縁のある神社だったのか。持ち去られたけど後々皇室御物になったし、本当に運命じみたものを感じるね。
タメになる情報ありがとうございます！
物欲センサーが働くとなかなか来ないよね。私も鶴丸さんになかなか会えずに苦労したよ。太刀勢で一番最後に来たのが鶴丸さんだったなぁ…
そのうちひょっこり現れて驚かせてくれるはず。134さんが鶴丸さんに早く出会えますように！ -
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136 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:57:47 ID: ei70dXi1DQ
>>134
ほとんど武神繋がりじゃないですか！
なるほど鶴丸さんが安置されていたのもうなずける。
他に師匠だった三条宗近が打った刀も安置されているらしいし、
本当に縁の繋がりが深い場所なんですね。
皇室御物になるためになったような太刀なんだと驚きです。 -
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137 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 05:30:17 ID: lthj2W7JyW
＞三条派の作品では最も洗練度が高いと評される。
これ元の本文では「五条派の作品では最も洗練度が高い」だったよね？
なんで痛いファンって鶴を三条派に無理矢理ねじ込もうとするんだろう
自分で調べる習慣が無い人はそのまま信じちゃうよ -
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138 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 12:08:53 ID: 0czd3oCjup
>>137
137もどの書物を自分で調べたのかソース出したほうが良いと思う
刀剣乱舞関係なく、それ以前から鶴丸国永(刀)については三条派の作品では～って情報が出てくる状況で痛いファンのせいにするのは違うんじゃないかな
間違ってるなら、ちゃんと証拠を出してから正した方がいいのでは？ -
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139 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 12:36:47 ID: i8aH5Mcnhm
鶴丸について調べてみた
刀剣乱舞wiki、朝日日本歴史人物事典には三条派って書いてあるよ
日本人名大辞典では五条派だった
五条派（大まかには三条派）って感じかな？ -
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140 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 23:02:39 ID: TJNvi3PDwk
どっちも間違ってないならまた鶴丸の居場所が増えるわけだ、いいな
ゲームでは諸説あるからあえて三条派にしなかったのか時々不穏な情報が流れかける三条に混ざらないのは全体の話的に意味があるのか
いろんなキャラがどんどん回想とか増えて欲しいけど鶴丸に関してのみで言えばあえて回想追加されなくてもいろいろ空想の余地があるから面白いかもなあ
もちろん追加されたらされたでノリノリで見るのでどうあがいても満足幸せ -
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141 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 23:23:23 ID: 0czd3oCjup
>>139
そうなんですか、五条派も元を辿ると三条派の流れを受け継いだ刀を作っていた
という点では大まかに三条派に属するという見方かな？
またそこから細かく分けるのであれば五条派であるという言い方になるのかもしれないですね。その時々で分け方に差があるだけで、どっちが間違っているとかではない気がしますね -
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142 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 23:41:25 ID: 0czd3oCjup
私もゲーム内で刀派が何もないのが気になっていて、三条派にならなくても
五条国永が作ったのであれば粟田口のように五条と入れても良かったのでは？と
思っていて、無い事が何かの伏線だったらとちょっとワクワクしてみたりも
しています。まだ回想も無いのでこれから先、どこかで来るかなーと期待してます。 -
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143 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 15:19:06 ID: ei70dXi1DQ
>>139
来派、粟田口も五条派と三条派とは繋がりが深いし、三条派（宗近の弟子又は孫）の場合は五条国永作だから三条派と変わりないという意味で全く間違っていませんよね。
ただ、国永はあくまで五条派なので単純に三条派に入れなかったという解釈もとれます。
五条派の刀で号と名を持つのは鶴丸さんだけだし（竜胆丸は鶴丸の異名） -
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144 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 15:43:42 ID: Fc4CdU733F
きちんと刀派でわけるなら五条になるんじゃないかな。ほら、ポ○モンでいう属性的な。
ただ、五条国永は三条宗近の弟子筋で、もとを辿ると三条宗近になるから、三条の流れをくむってことで、「三条派」に広い意味で属するってことでしょ。
ゲーム内では刀派の概念があるから三条、五条と分けてるだけの話。
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145 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 16:20:46 ID: ei70dXi1DQ
三条派、五条派、粟田口、来派、古備前派などの派別もゲーム内での説明がないと何とも言えないですね。
鶴丸さん以外の兄弟に刀名、号がないので敢えて五条派にしなかったのかもしれませんし。
話が逸れるけど、刀の名前も特に平安時代ではあってなかったようなものだったみたいだし、三日月も例外ではなく「三条」という名のみだったらしい。
鶴丸さんの場合も鎌倉時代から鶴丸の名前になったのではないかという説もある。
詳しく知りたい方は「刀剣の五ヶ伝、山城伝について」で検索してみては？
文章長すぎても読む気力ある人推奨。
ゲームではあくまで伝承、文献などを基にして刀剣乱舞の公式が自己解釈して
ストーリーを繋げているだけにすぎない。
調べれば色々出てくるので、一説として自己解釈して妄想するのは別に構わないでしょう。 -
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146 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 13:32:09 ID: Fc4CdU733F
平安なんて大昔、資料も多くはないからどこまで正確なのかは分からないけど…歴史人物辞典では、五条国永はこう記されてるよ。
＊五条国永＊
生年：生没年不詳
平安中期の刀工。永延(987～89)ごろの三条宗近を祖とする三条派の刀工で,兼永の子と伝え,天喜(1053～58)ごろ京五条に住した。
有銘作は太刀が3口,剣が1口と少ない。しかも銘の書風が異なるものが少なくとも三様見られる。
代表作は仙台伊達家から明治天皇に献上された,『享保名物帖』にも所載される名物「鶴丸国永」の太刀である。
これは細身,小鋒で,反りの高い優美な太刀姿を示し,鍛えは小板目肌が精美で,小乱れに小丁字を交えた刃文を焼き,三条派の作品では最も洗練度が高いと評価される。
出典｜朝日日本歴史人物事典：（株）朝日新聞出版
145さんも言ってる通り、もうこの辺りまで時代を経てる物品に関しては曖昧なものが多くて、後世の人間による自己解釈がほとんど。
二次創作上（この場合は三次？）なら、個人的解釈も含めて好きなように作っていくのもまた乙なもんだと（笑）
ようやく昨夜、鶴丸を鍛刀で迎えられたよ！長かった…長かった…っ！
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147 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 13:38:51 ID: Fc4CdU733F
平安ってほんと大昔だし、資料も多くないし正確性は微妙。
一応、有名な某歴史人物辞典では、五条国永はこう記されてるよ。
＊五条国永＊＊
生年：生没年不詳
平安中期の刀工。永延(987～89)ごろの三条宗近を祖とする三条派の刀工で,兼永の子と伝え,天喜(1053～58)ごろ京五条に住した。
有銘作は太刀が3口,剣が1口と少ない。しかも銘の書風が異なるものが少なくとも三様見られる。
代表作は仙台伊達家から明治天皇に献上された,『享保名物帖』にも所載される名物「鶴丸国永」の太刀である。
これは細身,小鋒で,反りの高い優美な太刀姿を示し,鍛えは小板目肌が精美で,小乱れに小丁字を交えた刃文を焼き,三条派の作品では最も洗練度が高いと評価される。
出典｜朝日日本歴史人物事典：（株）朝日新聞出版
145さんの言う通り、ここまで大昔のものになると後世の人間の自己解釈によるものも実際多い。二次創作上（この場合は三次創作？）なら自分の好きな自己解釈で物語を作るのも乙なもんですよ（笑）
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148 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 00:07:17 ID: ei70dXi1DQ
何かと動画で鶴丸さんを草生やして（馬鹿にしている？）茶化しているコメをNGユーザーにしたら、とある太刀押しの視聴者だった。
コメント数少なかったから速攻NGにしたら太刀の名前コメしてたのが消えたからすぐに分かってしまったよ。
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149 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 00:13:36 ID: ei70dXi1DQ
>>太刀の名前コメしてたのが消えたから
とある太刀に対するコメントまで同時に消えたって意味です。
個人的に複数の中であの太刀と一緒に踊るのは嫌だな
クラスタ視聴者が何かと他のキャラを挑発的なコメントするからなぁ
やけに推し太刀に対するコメントが多すぎるし怖い。
やっと謎が解けました。 -
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150 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 10:24:24 ID: BLwJXge/wh
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