4,842
3841 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 00:07:10 ID: ltXcvrAM2l
今度ついにゴジラとの戦いに駆り出されるそうだな。
3842 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 01:32:41 ID: 9XKbYlu2SX
>>3838
うんまあ、攻撃力と総合力見たらそうとも言える。ただ、やっぱり現場としては盾としての存在って大きくない?
そもそも自衛隊は歩兵の機械化が遅れてるけど。
3843 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 21:41:46 ID: 0hxji90LCO
そもそも「戦車として立ち回れないものの代替品が増えた分、戦車戦力は増える」って字面からして矛盾してる
要するに「機動戦を遂行できる戦力は増える」って言いたいんだろうけど
まぁ一番の問題は特に目新しい考えでもないってことよな
火力偏重の安上がりな装甲車両で戦車の代替になるならとっくにやってる(やった)っていう
3844 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 22:16:14 ID: 9XKbYlu2SX
>>3843
実際問題、MBTで新規で200両買ったフィンランド軍は足りない分を自走迫で埋めてるからね。
ちなみに、この自走迫ってのはNEMOシステム採用なので直射も出来るし輸送車としても使えるそうで。
3845 ななしのよっしん
2016/07/25(月) 15:46:14 ID: 6V0q6Z3JBB
>>3842
主力戦車の相手としては不足でも、歩兵や装輪装甲車程度が相手なら十分盾にはなる。
>>3843
火力偏重でも安上がりでもなく、最優先されてるのは機動力だが。
3846 ななしのよっしん
2016/07/25(月) 20:53:52 ID: 0hxji90LCO
3847 ななしのよっしん
2016/07/25(月) 21:31:46 ID: 6V0q6Z3JBB
>>3846
あのバランスで火力偏重ってことなら74式も火力偏重になっちゃいますけど。むしろ74式の方が。
3848 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 00:06:25 ID: 0hxji90LCO
>>3847
…74式って結構ペラいのな
無知を晒してしまった。恥ずかしい
3849 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 21:47:01 ID: Igxg1+3wVs
>>3847
横からすまんが、機動戦闘車みたいな戦車砲(低圧砲)搭載した装甲車が火力偏重なのは事実じゃないか?あの手の装甲車の防護力の想定は、概ね12.7mm~20mm弾でRHA換算10~25mm程度の装甲が必要。
仮にマージンを倍とって正面50mm、側面20mmで、正面80~190mm(+傾斜)、側面35mm(+履帯)の74式とじゃ比べ物にならないと思うのだが。
3850 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 21:56:57 ID: D9yfNWk5PF
機動戦闘車は74式と同等砲で低圧化していなかったと記憶しているが、新情報で覆されたりしたのか?
3851 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 00:40:16 ID: 9XKbYlu2SX
【10式戦車】
・最高速度前後進70KPH以上
・強化型120mm滑腔砲
・最大装甲厚は不明だが、圧倒的に自衛隊最強のモジュール型装甲
・前後左右への車体傾斜機能(コンピュータ制御対応?)
【74式戦車】
・最高速度53KPH
・51口径105mmライフル砲L7A1
・最大装甲厚RHA189mm
・手動式の前後左右車体傾斜機能
【機動戦闘車】
・最大速度100KPH以上
・52口径105mmライフル砲
・要求性能には「歩兵の携行火器からの防護」とあり、モジュラー装甲対応と公開された映像より推測される
3852 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 01:49:38 ID: Igxg1+3wVs
>>3850
あ、機動戦闘車に限定してるわけじゃなくて、チェンタウロとかストライカーMGSみたいなものもまとめて言ったつもり。
まあFCSやセンサー類の違いで、74と比較すると機動戦闘車のほうが有利だとは思うが
3853 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 02:14:31 ID: Igxg1+3wVs
と思ったが。チェンタウロもストライカーMGSもフル規格の戦車砲か…
こいつらに似た車両で低圧砲積んでるやついたっけ
3854 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 20:17:09 ID: mCkreOLAm0
戦後第二世代戦車は装甲犠牲にして機動力確保
っつー風説が流れたことあったけど…
レオパルド1とAMX-30が図抜けて薄いってだけで、
ほかはそこまで薄くなかったりするんだよな>2GMBT
3855 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 20:34:51 ID: d2F2fIGm2h
「HEAT弾とかには当時の装甲じゃ勝てない」ってことで
「(攻撃力に比べて)装甲薄めで機動力重視」なんじゃなかったっけ?
矛がいきなり強くなって盾の技術が追い付けてなかったイメージ
3856 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 21:14:44 ID: S0PtVSNJtW
74式戦車がなんで大規模改修されなかったって
HEAT弾やAPFSDSの相手しなきゃならん第三世代の時代になって
装甲の質考えるとWW2の重戦車以上の単一素材の装甲もった
74式戦車の分厚い装甲が足引っ張るのが明白だったからだよな
74式戦車を最新型の戦争に耐える防御と機動性確保するには砲塔の装甲が邪魔だから
どう考えても砲塔新造しないと重量オーバーか防御力不足確実だし
砲塔新造しないと作り物にならんなら新戦車(10式戦車)作った方が安いよね?って言う。
3857 ななしのよっしん
2016/07/28(木) 13:09:02 ID: 6V0q6Z3JBB
>>3849
複合装甲のあるなしは装甲としての性質がまるで変るんだから、厚さで比べても意味はないかと。
105mm砲には耐えられんだろうが、耐HEAT性能は74式以上(願望かもしれんが)。
>>3853
似た車両なんてないんじゃないか? 個人的にはストライカーMGSも、チェンタウロや機動戦闘車とは同列にはできないと思うんだけども。
装輪装甲車ってのは基本的には後方支援や輸送、偵察、格下殺しが仕事だったわけで、この二者みたく、MBTが出てくるときついとはいえ、正規軍との殴り合いを想定した装輪車両ってのは他になかったと思うんだが。
3858 ななしのよっしん
2016/07/28(木) 22:24:34 ID: S0PtVSNJtW
>>3857
一応装甲が厚ければHEAT弾相手でも側面撃たれて乗員軽傷ですんだM1やチャレ2みたいに
貫通プロセスで爆発エネルギー使い果たしてスラグのみ貫通になって
スラグ軌道上しか被害及ばないとかあるから一応は無意味ではない
だけど複合装甲だよな
3859 ななしのよっしん
2016/08/01(月) 18:05:03 ID: 5jpOls9yfd
どうでもいいけど運転席周りにエアコンって有るのこれ?
戦車詳しくないからよう分からんけど。
ない場合みんな根性で耐えるカンジ?
3860 ななしのよっしん
2016/08/01(月) 22:52:29 ID: NVuahC2hla
シン・ゴジラで10式の超なめらかな超信地旋回や精密な行進間射撃が見れて興奮した
でも怪獣映画の常で結局かませ犬だったのが残念
3861 ななしのよっしん
2016/08/02(火) 03:43:56 ID: xnV+J0eyz1
>>3860 シン・ゴジラの10式、カッコ良かったね
やられ方もなんか様になってた。でももっとかっこいい10式アッピルあってもよかったのよ・・・?
3862 ななしのよっしん
2016/08/02(火) 21:04:46 ID: 9XKbYlu2SX
>>3859
無いと暑さで死ぬし、そうじゃなくても判断力が著しく下がるから結果としてはあるんじゃない?
主にハイテク装備を冷やす為な気がしないでもないけど。
3863 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 09:02:43 ID: 7VtPVtlho+
※3862
コンピューター冷却用のエアコンがあるって話はあったけど、乗員用のエアコンがあるかないかの話は良くわからないんだよね
誰か情報があったら教えてくれるとありがたい
仮にないとなると今後考えられる中東などへの派遣は厳しそうだ
3864 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 09:09:10 ID: Au8+YcQO41
ほとんどの現代戦車には換気装置が付いてると思うがな
3865 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 17:46:17 ID: oKgZRN6H36
>3863
機材冷却をするってことは内部全体を冷やすと同じ…
FCSとかは別個取り外しできるようになってるからある程度は人員にも享受されます。
ちなみにエアコンは戦車のみでSPには操縦手よう暖房があるのみ。冷房なんて存在しませんな…
3866 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 15:01:46 ID: UReGTaIjMd
3867 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 01:24:49 ID: 6V0q6Z3JBB
3868 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 15:35:25 ID: AW2hGMf665
特撮映画で怪獣に蹴散らされるのは戦後日本戦車の通過儀礼だよな
3869 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 16:38:56 ID: 9XKbYlu2SX
>>3868
毎回、陸自と海自がノリノリなのは良い事だ。
特に陸自はノリ良すぎ。
3870 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 19:47:15 ID: ibyeEJ/7ty
制作陣が防衛省での質疑の時に陸自に「戦車部隊がゴジラを攻撃するとしたらどのぐらい当たりますか?」って聞いたら、「このサイズの目標なら外しません。」って答えた話好き。
ほめた!
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