918
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631 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 10:12:03 ID: ClzfqdD7Hc
＞ID:zt9MvHXcJ+
話がムダに長い もっと簡潔にまとめられる筈
小説や演説じゃないんだから長いのは悪、くらいに考えて短くする癖にした方がいい
口頭でも文書でも徒に長いのは嫌われるよ
まず文頭から読点（。）までが長い文はだらしなく見えるから避けた方がいい
文字列がゴチャついて読む気を削ぐから -
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633 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 12:33:16 ID: A1bSQR8BWG
必要な情報を欠かさず書くと長くなるよ
難しいことを説明しようとしても、長くなる
これを無視するのは、
「1位でなくてはならない理由を簡潔に説明しろ。できるはず。できないなら、必要ないってことだから予算削るよ」
という発言と同じ
説明を要求するならば、文字数制限や時間制限をするな -
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634 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 12:41:10 ID: zpxTZdG/uG
>>633
https://twitter. com/ohnu ki_tsuyo shi/stat us/12755 31543344 115712?s =19 
>>「たとえ結果的に2位になったとしても、世界トップクラスのスパコンは我が国に絶対に必要だし、世界一を目指した開発自体にも意義がある」 -
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635 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 13:32:00 ID: GKgMvsOzSb
予算を削らなきゃいけないなんてのはでたらめなのを
財務省自身知っててやってんだよな
https://www.mone ypost.jp /117772
財政出動して経済成長で税収が増えても財務省の手柄になりません
そんな事すると財政がやばいから緊縮財政を続けて
増税しなきゃいけないんだ、ができなくなります
財政再建なんてどうでもいい
増税さえすれば結果が税収減でも関係なく出世できるので増税したい -
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636 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 14:51:02 ID: Z/4VRdLwmW
2位じゃ駄目発言って当時マスコミは好意的にとりあげてたよな
なのに今コケにして笑ってるのどうなのってのと
ネットは当時それに反発して駄目にきまってるだろうと騒いでたのに
マスコミに騙されて蓮舫ダメだと思ってましたとか言い出すのもどうなの -
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637 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 14:56:25 ID: ClzfqdD7Hc
>>633
長いこと自体を悪と言ってはいない
ダラダラした長文がダメなんだ
キミが言ってるのはいきなり詳細説明から入るようなもんで説明下手の典型だよ
別に最初は欠けたっていいんだ
最初から余さず伝えようとしたってどうせ伝わらん 他人なんだから
掲示板は対話形式なんだから見出しや概要レベルのざっくりした話から相手に併せて細かくしてきゃいいんだよ
一瀉千里みたいにドッと書いてもだれも受け取れないわ -
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638 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 16:27:27 ID: LLBZKyKtkQ
今更になって蓮舫の二位じゃダメなんですか発言は間違ってなかった！的な事を言い出し始める連中が湧き出してるのは草
お前ら発言元の議事内容見てなかったんかいとしか -
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639 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 20:09:52 ID: Wqj7xKBiKl
最近富岳のニュースでこの言葉また見かけることが増えたけど
未だに蓮舫見てるか～とか2位じゃ駄目でしょとか言ってるやつ多くて
マスコミの切り取り報道の罪深さと共に情弱見分ける試金石みたいになってる -
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640 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 21:42:59 ID: pCyOS28UJn
2位じゃ駄目なんでしょうかの返しがアホだったのがダメだったとか言ってる奴まだいて草
じゃあ口が上手い科学者はどんなクソみたいな研究でも予算獲得できるし、たまたま責任者が口下手だったらどんな有用な研究でも予算削られることになる
リア王そのものじゃん -
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641 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 21:46:55 ID: X/m5WOrjwi
>>627
いやいやそんなに簡単に活用法なんて出てこないって
確かに一位は凄いのかもしれないよ？そのためにかなりのリソースを割いたのも解るよ？
でも連中はそれをどのように利用するかについてはまったくアイデアを出さないんだ
自分たちが何の目測も打算もなく作っておいて
「出来てしまえば、どう活かせるかを思い付くのは簡単。」なんて軽い気持ちで丸投げされたら困るよ
個人的にはスパコンに投資する価値はあると考えているけどもうちょっとその意義の説明の仕方を考えてくれよ -
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642 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 22:09:26 ID: Bl5vA8aMUI
>>640
>じゃあ口が上手い科学者はどんなクソみたいな研究でも予算獲得できるし、たまたま責任者が口下手だったらどんな有用な研究でも予算削られることになる
ごく当然のことに何の異議が？
研究発表とかプレゼンとかしたことない人？
これからの研究が価値あるものとして認めてもらうにはそれだけの説明をしなければならない、こんなことすら知らない人間が叩いているんですよね
まあアベノマスクが素晴らしい政策と言い出す人たちだから誰が行うことが良くて、誰が行ったのが悪いのかで決める人達だから説明に伴う結果なんてものは一番嫌いなんだろうね -
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643 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 23:02:27 ID: zt9MvHXcJ+
>>641
あのさぁ…… ちゃんと地球シミュレーター (気候変動問題解決貢献) っていう具体的な物も用意してたって書いたでしょ…… 後、こっちはまだ貼って無かったけれども、同時配布されていた資料にジェットエンジン開発とか販売用スパコン製品展開とか書かれていて、経済効果についても試算例出してるのよ約 3.4 兆円って。
Web Archiving Project 行政刷新会議ワーキンググループ・配布資料 (11 月 13 日) (PDF 注意)
https://warp.da. ndl.go.j p/info:n dljp/pid /9283589 /www.cao .go.jp/s asshin/o shirase/ pdf/nov1 3-am-shi ryo/3-17 .pdf
これで納得できないもっと具体的にって、そりゃ無理な話。 っていうかイメージで語ってこういうの知ろうともしないで > まったくアイディアを出さない って酷い言い様。
>>637
後、ひたすら長文そのものを攻撃している人はズバリ無駄な所を指摘してくれませんかね? そして、掲示板には長文ダメな人しか居ないみたいに言ってるが、んな事は無い。
>>642
あのこれ、政治家が予算に関わる色々な人から話を聞く"公務"なんですが…… 政治家も"公僕"、それも民主主義の政治家が相手の話を聞く姿勢に欠けるってのは致命的じゃないですかねぇ。
(この会議で相手方の説明を何度も潰した事は >>619-620 で説明済) -
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644 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 23:26:57 ID: ClzfqdD7Hc
>>643
長文がダメなんじゃなくダメな長文だから読みにくいつってるんだな
なぜ読みにくいかは書いた通り
ちなみに今は前より読みやすくなってると思うよ
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645 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 23:28:36 ID: Z/4VRdLwmW
蓮舫無知無能って誰もかれも言ってるけど
それが事実なのかもしれないけど
誰もかれもが蓮舫よりスパコンに詳しいとは思えないんだよね
蓮舫がよく知ってるという話じゃなく -
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646 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 23:29:48 ID: X/m5WOrjwi
>>643
成程考え方が違うんだね
僕にとって具体的というのは例えばスパコンで多くの人が重労働しなくてよくなったとか、
あるいはたらふく飯を食べれるようになったとか、
いかに便利になったか手を抜けるようになったかとかそういうこと
昔地球シミュレータでマントル対流とかやっている人を見たことがあって、
その時ちょっと悩んでしまったのを思い出してね
ただスレチだけれど地球温暖化・気候変動についてはまだコンセンサスを得ていない問題であって
地球シミュレーターが「解決に貢献」していると無垢に捉えないことをお勧めする -
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647 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 23:31:10 ID: ClzfqdD7Hc
>>643
もう長文云々は言わんから気にしないでくれ
今くらいなら言うほどでもないし話の腰折るのも悪いからもうやめる -
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648 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 23:33:53 ID: 4MPKsDYokl
方向が間違いだったから、結果的に失敗だったから、問題解決に貢献しなかったという発想がそもそも科学と決定的に相容れない
金額でしか判断できんやつにサイフの紐を握らせたらダメだな -
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649 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 23:43:14 ID: kCnOUo2OE/
>>643
いろいろ数字出してるけど、1位狙うか狙わないかでの違いを試算してないから
結局何の答えにもなってないよね -
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650 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 23:45:31 ID: 4MPKsDYokl
答えを出す必要があるんでしょうかね
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651 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 00:03:16 ID: gmnscZzrD0
https://
news.myn avi.jp/a rticle/2 0190625- 848903/
記事読めば分かるんだけど富岳自体はTop500で1位を目指すということを至上目標に掲げてるわけではない
面白い話だよなあ
>>619
そもそもスカラー・ベクトル混合型からスカラー型になった理由って
ベクトル型を担当していたNEC・日立が計画から撤退したことで
スカラー型担当していた富士通だけ残ったという経緯なんで…
事業として考えたらそこ突っ込まれるのはしゃーないよ
>>636
ワイドショーとかでは最初から批判的だったと記憶しているが
そもそも直後にノーベル賞受賞者が会見開いて事業仕分け批判をしてて世論も蓮舫批判に傾いた -
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652 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 00:06:16 ID: pCyOS28UJn
>>642
いわゆる天才と話をしたことがない可哀そうな人なんだね
才能ある人たちってのはその分野にステ極振りしてるから、口下手やコミュ障がわんさかいるんだよね
ノーベル賞受賞者の会見も見たことないんだろうな
あの人たちたいてい弁が立つってわけじゃなかったでしょ？
こういう「俺みたいな素人にもわかるような説明ができるようじゃなきゃダメだ」みたいな哀れな頭の人らが事業仕分けで気持ちよくなってたんだろうなあ -
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653 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 00:10:27 ID: q+1rUVsXDX
>>652
>>642ではないがかわいそうなのはあなたの方だよ
いくら天才でも自分がどう世間に貢献できるか説明できなければ予算を引っ張ってこれないのは当たり前
それが嫌なら自分の研究を理解してくれるプレゼン上手に任せればいい
ってか「天才と話をしたことがない可哀そうな人」なんて言葉まともな人間なら恥ずかしくて書けない -
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654 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 00:17:39 ID: pCyOS28UJn
＞それが嫌なら自分の研究を理解してくれるプレゼン上手に任せればいい
バカだなあ
事業仕分けで名指しで呼びつけられたのに、どうやって他人に任せればいいのよ -
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655 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 00:28:31 ID: gmnscZzrD0
ちなみに京は当初予算を既に超過してて
やっぱり足りないので更に予算を追加してくださいと来てその追加予算が仕分け対象だったんじゃないっけ
あとセコイアのせいで1位になれるか怪しかったのに「1位じゃないと」とか言われても困るというのもあるじゃん…結局セコイアの開発が遅れたからよかったんだけど -
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656 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 00:52:57 ID: zt9MvHXcJ+
>>646
貴方の言う利便性があるなら民間がやる。 そういうのじゃないから国がやる。
……? コンセンサスを得て無い (研究が枯れてない) からスパコンのシミュレーションを使って研究して原因究明・対策立案に繋げようという話なのですが。
>>649 >>649 >>653
"世界一" (現時点で世界中を見渡しても実現していない未知の技術) の研究・開発による技術基盤の維持向上、基礎研究の性格については >>618 にて散々解説してある。
あと、一つ忘れてるけど技術基盤をないがしろにした場合のリスクについての考慮もして。 これについては >>132 >>204 >>467 が言及してる。
>>651
あの…… そのマイナビの記者の意見と事実がごっちゃになっている記事を出されても困ります。
理化学研究所 スーパーコンピュータ富岳について 重要課題概要
https://www.r-cc s.riken. jp/jp/fu gaku/tar get
> 完成時に世界最高水準の性能をもち、さまざまな用途に使えるスパコンとなることをめざしている
富士通 資料 スーパーコンピューター「富岳」の開発
https://www.fuji tsu.com/ jp/about /busines spolicy/ tech/fug aku/docu ments/fu gaku-bro chure-ja .pdf
> ①消費電力性能、②計算能力、③ユーザーの利便・使い勝手の良さ、④画期的な成果の創出、それぞれを世界最高水準で備え、世界の他のシステムに対して総合力で卓越するシステムです。
計算能力"も"世界最高目指してます。
>>655
>>620 で触れてるが、"競争"の激しい未知の研究で他国の"予定"を真に受けてれば何時まで経っても何も出来ない。 -
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657 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 07:33:28 ID: QIRzogMQno
開発側も一位を目指してた訳じゃないと明言してるようだが
https://www.kobe -np.co.j p/news/s ougou/20 2006/001 3448430. shtml
基本姿勢は「２位になっても」 使いやすさを追求した富岳
先代の「京」は、旧民主党政権時の事業仕分けで「２番じゃだめなのか」と追及され、
計画凍結の危機にさらされた。その後世界一になったが、
松岡センター長は「特殊なソフトでしか動かせないなど汎用性に乏しく、
商業的に成功したとはいえない」とみる。
一方「富岳」は、スマートフォンと同じプログラムで動くなど多様性や使いやすさにこだわった。
２０２１年度の本格運用を予定する。会見で松岡センター長は「使いやすさを追求したことで
結果的に２位になっても仕方ない、というのが基本的姿勢だった」と話した。 -
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658 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 09:06:03 ID: zpxTZdG/uG
10年選手だからその時点での最高水準を満たしてる必要があるもんな。
“汎用性を目指して”結果として1位になったのが凄いのであって。
PC自作してりゃ記事の事も理解できそうなもんだけど。 -
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659 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 09:14:40 ID: BsEp3tRMoR
>>656
困らんでしょ。
演算器にお金をかけていないのなら計算性能1位を至上目標にしていないというのは普通に導けるように思うが。
あなたはここまでが記者の意見だと主張するのかもしれんけど。
アメリカの話は問題の立て方が逆だと思うけど。
「アメリカがいるから2位ではだめなのか」じゃなくて、「アメリカがいるのに1位を取ろうとするのは?」じゃないの?
それに、アメリカが問題起こしても、日本でも問題が起こらないとは限らないし、ほかの国が出てくることも考えられるわけで。 -
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660 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 12:14:14 ID: kCnOUo2OE/
世界一の獲りかたにも色々種類があるのに、何故TOP500の1位に拘ったのか？結局答えられなかったか
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