1,632
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901 ななしのよっしん
2009/07/16(木) 22:06:13 ID: qjJQthwRvt
>>900
とりあえずお前も煽りコメントするなら同レベルだと自覚したほうがいい。
>>899
プロはいい。別にコラボでもすればいい。
けど、現実と直結する名前は必要ないだろ。
プロの歌手とプロのクリエイター二人が混ざって違う世界観を醸し出せる。
コラボは技術だけあればいいだけの話じゃないの？
歌手は歌を歌って営業、宣伝する。
ニコ動のhalyosy＝absorbのハルヨシ＝プロ歌手
この図式が成り立ってる限り、適当なＨＮは致し方ないとしても、
現実と直結するＨＮを使い続けるのなら、
ニコ動規約に抵触してるんじゃないのか？
消されてないから白なんていうなよ？
グレーゾーンが一番正解に近い。 -
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902 ななしのよっしん
2009/07/16(木) 22:28:45 ID: KUez4fjalL
>>901
「先生何やってんすかシリーズ」涙目すぎるｗｗ
absorbがここまで叩かれんのは一番メシウマしやすいプロだからなのか -
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903 ななしのよっしん
2009/07/16(木) 23:27:39 ID: 6lxoKpyuBQ
>>900
とりあえずお前は文章を簡潔にまとめる能力を身に付けた方がいい。
長文過ぎて読む気がしない。 -
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904 903
2009/07/16(木) 23:29:28 ID: 6lxoKpyuBQ
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905 ななしのよっしん
2009/07/16(木) 23:55:48 ID: qjJQthwRvt
規約違反だと思ってるよ？
後は叩くかどうかの総合的な判断は個人レベルの問題だと思う。
私的な考えを言わせてもらうと、なぜ先生なにやってんすかシリーズの先生達はオリジナルを出し惜しみせずに作品投稿してるにもかかわらず、こいつらはマイスペはオリジナルの一部分、ニコ動はカバーって卑怯すぎだろという考え。（簡単に言えばマイリストにおけるオリジナル作品の割合）
後はボカロでワンクッション置いた卑怯さ、作詞作曲できるにも関わらず、人気のＰＶを使い、人気の曲ばかりをカバーしまくる姑息さ。
黙って愛の唄でも歌っとけよと。
まぁ言葉だけじゃ矛盾してる部分も出てくると思う。
説明したいとは思うが、絶対長くなるので割愛させてもらうわ。
突っ込み入れば書こうと思うけどな。どうなるのやら。 -
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906 ななしのよっしん
2009/07/17(金) 00:26:44 ID: w/O+GzewKP
>>901
前半はちょっと言ってることが分からん。
>歌手は歌を歌って営業、宣伝する。
>ニコ動のhalyosy＝absorbのハルヨシ＝プロ歌手
>この図式が成り立ってる限り、適当なＨＮは致し方ないとしても、
>現実と直結するＨＮを使い続けるのなら、
>ニコ動規約に抵触してるんじゃないのか？
ここが要点かな？
つまり「ニコ動規約に抵触してるからそういう活動しちゃダメだ」、っていうのが批判の要点なの？
そうするとhalyosyのメルトやthatが上げてた動画から現在の動画までに至って、（段階があるとはいえ）基本的に「動画を上げた行為そのもの」がＮＧっていう立場？
そうするとあの類ってニコニコ動画にとっては無かった方が良かった、ってことか。まぁそういう考え方もあるね。ニコニコ、即ち金と無縁であれ。
しかしそれって規約の解釈指針として絶対か？
俺は「そういうのもあっても良いんじゃないの」って思ってるし、
運営が「あまりに酷い場合じゃなければ黙認しています」っていうのも（←確か、以前問い合わせした奴への回答）ニコニコ動画にとって何がニコニコに有益かって考えて匙加減してるって見ると整合性が取れる。
（あんまり関係ないかもしれないけど「法律は否定の道具じゃない」っていうのは俺の先生の言葉。全ての法律が、少しだけ物事を良くするための道具であってそういう風に利用するため解釈したり運営したりする学問が、法学。）
名義だけ伏せるのはそれはそれで勘ぐりが始まってあんまり好きじゃないなぁｆ＾＾；
個人的にはエロゲ声優みたいに本当は○○、だけど決してそう言ってはならない、みたいな落とし所も面白いかなとは思ってるけどｗ -
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907 ななしのよっしん
2009/07/17(金) 00:30:04 ID: w/O+GzewKP
連投ごめんね。要点を。
個人的には「儲けてやろう」みたいな「悪意」がそこにあったとしても結果として提供されてるものが有益なんだったら別にあっても良いじゃん、誰も損しないし。っていう考え方で、
規約に批判の正統性を求める見解は「何のための規約なのか」、「その運用実態」、「主張する活動の対象」の等の点からそこまで強力な主張じゃないな、と思ってる。
一方で>>905みたいな感想は凄い納得できて個人的な好悪はよく分かるしそれについて「間違ってる」と言うつもりはないよ。（俺もabsorbの活動が全面的に好きな訳じゃない。）
色んな好き嫌いが存在し得る場所だからある程度自分の考えを相対化する必要はあるし、もしそれでも我慢できなくなったらその時はルーラーに相談すれば良い。（まぁそのリアクションはもう帰ってきちゃってはいるんだが。）
ただ、発表者個人に一定の好悪と解釈を押し付けて自粛を求めるのは、こと表現分野に関しては萎縮が起こり得るから避けるべきだと思う。
＃一定の自由の範囲を決めて、「グレー→白」っていう運用が表現規制分野でスタンダードなのはそういう理由からだね。 -
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908 ななしのよっしん
2009/07/17(金) 08:12:32 ID: 6lxoKpyuBQ
>>906-907
欺瞞の雨についてはどう思う。
あれは信者が死に物狂いで通報したが3ヶ月たった今でも削除される気配が無い。
削除されないならあれも白だよな。
グレーゾーンを盾にして規約ギリギリの活動をしてる連中に対してギリギリの批判動画が生まれるのも当然の報いじゃないですかね。 -
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909 ななしのよっしん
2009/07/17(金) 21:36:06 ID: qjJQthwRvt
表現の自由を萎縮させるからという理由で
批判自重するかどうかは価値観の話になるのでさておき。
事実として、
「あまりに酷い場合じゃなければ黙認しています」
というグレーゾーンにいる限り、これらのことに対して批判を受けたとしても仕方ないという結論になりそうな気がするけど。 -
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910 ななしのよっしん
2009/07/17(金) 22:37:00 ID: H+c/f6zM/l
欺瞞の雨、見たらコレ批判動画じゃなくてネタ動画じゃんｗ
調教もしっかりしてるあたり微妙に原曲リスペクトしてるなｗ
内容もフィクションって書いてあるし、必死で擁護してる信者と、
便乗して批判してるアンチが馬鹿としか言い様がないわ
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911 ななしのよっしん
2009/07/17(金) 22:52:53 ID: 6lxoKpyuBQ
露骨な批判だと削除される可能性があるからな。
ネタを装った批判動画なんだよ、あれは。
フィクションといいながら誰が見ても誰を標的にしているのかが分かる。
どっちかっつーと誰が見てもデビューシングルの宣伝動画なのに
宣伝じゃないと言い張るあの動画の方をリスペクトしてるのかもな。 -
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912 ななしのよっしん
2009/07/17(金) 23:12:47 ID: KUez4fjalL
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913 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 11:19:42 ID: w/O+GzewKP
レスして下さったので応答します。
>>908
欺瞞の雨？有りでしょうｗ
ニコニコ動画は表現に関しては出入り自由のパブリックスペースだから公序良俗に反しない限り誰かが見たいと思う表現ならする自由があると思うよ。
後は名誉毀損・プライバシー侵害については個別に判断していくことになると思う。
あそこで加えられてる「プロとして活動」への批判そのものは（まぁ多少言いすぎの嫌いはあっても）著しく事実無根とかそういうんじゃないから、名誉毀損の観点から見て運営的に黒ではなかったってことなんじゃないの。
（どことは言わないけどもっと露骨なＤＩＳもあるよね。結構毎回ニヤニヤしながら見てるよｗ）
アンチabsorbがabsorbの動画を見て「不快だ」って思うことが動画削除の理由にならないのと同じで、absorbファンが「不快だ」って思うことも動画削除の理由にはならない、ってこと。
それこそ「見なきゃいい」の世界かと。そう考えております。 -
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914 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 11:27:49 ID: w/O+GzewKP
残りの部分は>>909へのレスにまとめるけど、「グレーゾーン」という状態の評価が場当たり的、って言うと失礼かも知れないけど、あくまで自分の立場の補強にしか使えない解釈になってるだと思うよ。
これはわざわざ言わなくてもだと思うけど、ニコニコ動画上の表現規制に関してはその趣旨から、「絶対的な黒（公序良俗違反・名誉毀損・プライバシーの御三家）」と「誘導的規制」があってそれぞれ禁止と目的の関連が少しずつ違う。
「絶対的な黒」はグレーでも厳しく取り締まるのが正義に適うのに対して（まぁＤＩＳとかは多目に見ようっていうのはここでの許されるグレーかな。）
「誘導的規制」については「営利目的の宣伝動画ばっかりになって金の匂いしかしないサイトになっちゃったら→企業の宣伝動画ばっかりになっちゃって→つまらなくなる」という「サイト内の動画の多様性」っていうワンクッションを挟んで規制目的が達成されるようになってるから、
あくまで「多様性」が害されることを前提に判断する結果そこまで厳格な運用がされていないというのが「運営上の事実」。
例えば、主コメで自分のブログを貼ったり、ＨＰを貼ったりしてその先には同人活動の宣伝があって…っていう場合って全部グレーゾーンで、そういう動画っていっぱいあると思うけどそんな動画を全て消すことが「多様性」を保持するための方法として適当なの？っていうこと。
著作権も「表現活動のインセンティブを高めて社会に多様な表現が出てこれるようにする」という趣旨に貫かれて個々の条文解釈や運用がされていてそんななかカ○ラックが条文振り回してｳﾎﾞｧｰ、みたいなことがあるのと同じで何のために規約があるのかっていうことを良く考えないと却ってそのコミュニティのためにならないってこと。
だから、「absorbが嫌いだ！卑怯だ！！」って思うのは凄く分かるしその通りだと思うけど、それは「absorbが好きだ！」っていうファンの気持ちと価値的に等価だってことは認識せんといかんと思うし、
さも「absorbを叩くのはニコニコ動画上の正義だ！」みたいなことを言われてしまうとおいおいそれは筋通ってねぇぞ、といいたくなるということ。
だから>>905みたいな素直な感想は好感が持てるし、「そういうところってあるよなあ」って素直に思えるよね。
正義の構想でぶつかるのは有益だけど感情面でぶつかるのは愚かだ。 -
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915 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 17:25:16 ID: 6lxoKpyuBQ
で、結局ID:w/O+GzewKPの言いたいことって何なのかよく分からないのだけど。
とりあえず最後の部分。
＞正義の構想でぶつかるのは有益だけど感情面でぶつかるのは愚かだ。
個々の正義の構想自体が感情面での衝突を引き起こす原因になるんだが。
コメント機能なり掲示板なり個々の価値観の相違・感情をぶつけ合えるような場が用意されてる動画サイトで連中に文句を言うなってのはそもそも無理あるんじゃないですかね。
ニコの性質を理解してるユーザーなら動画を投稿する以上批判なり難癖なりがあるのは承知で投稿するだろ。 -
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916 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 19:44:05 ID: w/O+GzewKP
>>915
＞ID:w/O+GzewKPの言いたいこと
「批判するな」「難癖つけるな」なんてことは徹頭徹尾言ってないつもりなんだけど、多分そこを思い込んでるから解読に難航してるんじゃない？
俺が言いたいのは「批判難癖も結構だけど、それは『ファン・信者』のコメントと比べて特別に正しかったり正統性があったりするものじゃないよ」って言いたいだけ。
だから単純に「卑怯だ」「気に食わない」って言うだけならまだしも「absorbを叩くのがニコニコ動画での正義だ」みたいな論調には反駁しとこうか、っていうことだよ。
後は個人的な好悪をコメントや掲示板で垂れ流すかどうか（言葉遣いは悪いけど）は個人的な美意識の問題だと思うからどっちでも構わないと思う。
それこそ運営が口を酸っぱくする「荒らし、やめよう」的な標語と比べたらどっちが「有害」なんだかｗって思ったらまた錯綜するからそこまでは言わないし、実際そういうコメントが出来てしまうんだからその点もグレーだわな。（実際にコメントが削除されることもあるけどね。）
俺がしたいのは個人の好悪を垂れ流してるだけの行為を「正義の鉄槌」みたいに勘違いしてる人たちに釘を刺すことだけで、それ以上のことはしたくないし、出来ないよ。
＞＞正義の構想でぶつかるのは有益だけど感情面でぶつかるのは愚かだ。
＞個々の正義の構想自体が感情面での衝突を引き起こす原因になるんだが。
それは貴方にとってはそういう直結関係にあるのかもしれないけど、もっとパラダイムを入れ換えた意見交換にならないと意味がないんじゃないの？って言いたいのよ。
自分と相手の間に正義構想の対立と感情的な対立があることを自覚した上でそれを切り分けて、感情的な対立については強いて摺り合わせることはせずにお互いの多様性を受け容れた上で、
正義構想については自分たちが所属するコミュニティにとって何か一つの有益な正解に近い形があるんじゃないか、それを意見交換（議論）の中で模索できるなら議論も有益だ。ってこと。
蛇足だけど、相手の言葉尻の中で反論できそうなポイントを捕まえて言い返すだけじゃ相互理解は深まらないから、そのやり方じゃ建設的な議論は出来ないぞ。 -
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917 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 20:24:17 ID: qjJQthwRvt
規約違反してる→だから消すべきor消さなくてもいいというような
アンチしてる個人の価値観はレスしてないつもりだがな。
運営は見てみぬ振りだけど、規約違反してるんだから
その点を誰かに突っ込まれても仕方ないんじゃないの？
と言いたいだけ。 -
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918 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 20:54:33 ID: 6lxoKpyuBQ
>>916
あのさ、お前のレスは無駄に長文過ぎて何言いたいのかよく分からないんだよ。もう少し簡潔に文章をまとめてから書き込めよ。
長すぎて文章の後半が省略になってるのが分からないのか？
とりあえず俺は面白いから連中をネタにいじって楽しんでる、つーのが一番大きいかな。
建設的な議論だの相互理解だのなんてさらさらする気が無い。
こういうのもニコの楽しみ方だと思ってる。
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919 ななしのよっしん
2009/07/18(土) 21:06:59 ID: qjJQthwRvt
批判難癖も結構だけど、それは『ファン・信者』のコメントと比べて特別に正しかったり正統性があったりするものじゃないよ
これって個人の価値観じゃないの？
正当性があるかどうかは運営の判断だけじゃね？ -
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920 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 21:08:36 ID: FzQZAkPnVT
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921 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 22:45:56 ID: nsfP88nx2x
歌ってみた動画を投稿してくれる人が居て
それを聞いて感動できたなら
別にプロか否かなんて関係ないと思うんだけどねえ。 -
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922 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 22:49:58 ID: 8LmjSMBfJJ
absorb
オリコン週間ランキング 最 高 登場 初 回 累 計
順位 回数 売上枚数 売上枚数
2008/11/26
シングル 『桜ノ雨』 （初音ミクあり） 32位 15回 4,472枚 12,650枚
2009/04/15
シングル 『愛ノ詩』 （初音ミク無し） 96位 1回 561枚 561枚 ← 注目
2009/05/20
アルバム『we walk abreast』 （初音ミク無し） 83位 1回 1,370枚 1,370枚 ← 注目
アルバム同日発売比較用
EXIT TUNES PRESENTS THE VERY 18位 5回 6,027枚 10,387枚
BEST OF デッドボールP loves 初音ミク
誰がなんと言おうと残念ながらこれが現実ｗｗｗ -
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923 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 23:14:33 ID: 6lxoKpyuBQ
>>921
だったら、自分達の曲を自分達で歌えば良いんじゃないですかね。
何で自分達が歌うときは他人の人気曲なの？
何で自分達の曲をうｐするときはボカロなの？
何でマイスペとニコで活動の仕方を分ける必要があるの？ -
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924 ななしのよっしん
2009/07/19(日) 23:23:31 ID: 35ER9d/vTp
>>923
ボカロ曲のオリジナルがニコニコ動画にあるんだから
そのカバー曲をニコニコ動画にアップするというのは
自然な事だと思うけどなぁ。
ボカロのカバー曲をマイスペにアップしている方が
変な気が俺はするかな。
確かに人気曲じゃなくても良いボカロ曲はいっぱいあるから
俺も歌ってもらいたいと思う。
ついでに、absorbが自分たちのオリジナル曲をアップする時は、
ミクやレンを意識して歌詞を書いているからボカロに歌わせてる
って俺は解釈してる。
つまりは聴いた人がニコニコできればいいんじゃまいか？
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925 ななしのよっしん
2009/07/20(月) 00:22:35 ID: 6lxoKpyuBQ
>>924
だからさ、桜ノ雨やＦ◎Ｆ以外にも自分達バンドの曲があるだろ。
何故それは自分達の歌でうｐしないわけ？
ニコニコ出来れば、とか偽善的な言葉でごまかすなよ。
はっきり言ってあいつ等はボカロ人気に寄生して自分達バンドの宣伝をしている様にしか見えないんだよ。 -
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926 ななしのよっしん
2009/07/20(月) 00:26:07 ID: 35ER9d/vTp
>>925
自分たちの曲をうｐしないのは、完全に規約違反になるからじゃね？
ボカロ人気に寄生してるのはabsorbだけじゃないんじゃね？
もうさ、企業から個人から数え上げたらきりがないぞｗｗｗ -
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927 ななしのよっしん
2009/07/20(月) 00:37:13 ID: FRCz0xr/oP
オリ曲うｐしてる身から言わせてもらうと誰かに歌ってもらうのは嬉しいんだよね。
宣伝目的とか言うけど、実際歌ってもらうことでこっちも自分の曲の宣伝になるしお互い様だと思うよ。
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928 ななしのよっしん
2009/07/20(月) 00:42:17 ID: KUez4fjalL
>>925
おまえは何を言っているんだ
既に商業ベースに乗っている曲を自分たちの名前でうｐして
「運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開」に当たらないとでも？
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929 ななしのよっしん
2009/07/20(月) 00:59:16 ID: sn6P3Z4ydC
それを判断するのは運営であってユーザーがどうこう言うことではないな。
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930 ななしのよっしん
2009/07/20(月) 01:02:47 ID: 6lxoKpyuBQ
>>926 >>928
だったらhalyosy個人名義で歌ってうｐすればいい話。
さらにＣＤ化の予定のない曲だってあるはずだろ。
インディーズ時代長いんだからさ。
あいつ等は自分で曲も作り歌も歌うプロなのに実力では売れず
アマチュアの作った人気曲や文化に寄生して活動してるだけじゃん。
>>927
あいつ等の場合は既に有名になってる曲を歌ってるだけ。 -
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