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    601 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 20:24:13 ID: rKMb7CiO2F

    >>577、>>595を支持します

    ＞一度触ってしまった逆鱗を、今一度触る事が無い様にするのは、しごく当然だと思います
    確かにその通りですが、だからといってヨンスにのみ特別ルールを作ってしまうと、
    それが差別的だと受け止められて、もう一つの逆鱗を作ってしまう可能性もあるわけです
    「韓国がこちらの常識が通じない国だ」と主張するならなおさらです

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    602 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 20:38:16 ID: WmNnwHhV+9

    >>578 >>584
    お二人の意見に賛成です。

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    603 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 20:54:53 ID: P3CCiFadEa

    >>601
    確かにその通りだし、今まで明文化せずに暗黙の了解としてやってきたのがそういう理由なんだろうなと私は思ってました。
    ただ今回のようなことが起こると「ルールを明記しないといけないのか？」という考えが出ても仕方がない気もします。

    私は特別ルールを載せるのは賛成できないけれど経緯を事実のみ載せるのは問題ないのではと思います。

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    604 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 21:00:08 ID: M/wVRoMJwc

    ごねれば通ると思ってるのはどっちなんだろう…

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    605 元2479

    2015/09/23(水) 21:00:50 ID: WF6S1vAcoG

    ではもう、この際ですからはっきりと述べましょう。
    「あの件について、あちら側が正式に謝罪し、彼をヘタリアに出す事に何の問題も無いとする公式見解」
    これが出ない限り、彼を表だって扱う事は好ましく無い、と考えます。

    このままでは「どこまで大丈夫なのか」を手探りで探す事となり、AxisPowersヘタリアの掲示板でどなたかが仰っていた通り、誰かが大きなババを引く恐れがあります。
    そして、このババはひいたらお終いなんです。
    ヘタリアMMDだけではなく、他の二次創作、公式にまで大きな傷を残す事になります。
    下手をしたら、彼がキタユメから完全削除される未来にも繋がりかねません。

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    606 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 21:04:36 ID: 21h+g0tLnu

    >>595
    いっつもそんな調子だから「デリケート」「こわい」の伝言ゲームだけが増幅して自治厨がはびこる。
    韓国のネット民と情報共有をしないから情報交換も進まない。

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    607 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 21:07:04 ID: M/wVRoMJwc

    APHタグを誤解されてる気がする
    APHタグはむしろキャラと国は切り離す傾向が表タグより強いんですが
    バッチリリアル国情勢絡めちゃいますか
    もうそれAPHじゃないですね

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    608 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 21:15:42 ID: C+3S80M9r0

    >>605
    そうだね。誰かがババを引くかもしれない
    経緯明記そのものがそのババにならない保証はあるのかな？
    動画と繋がってるタグの大百科に乗せたら芋づる式に波及するかもよ

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    609 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 21:26:29 ID: hIkGbbRvqF

    >>605
    こうやって掲示板で話す分にはまだいいけれど、明確なルールを載せることによって、あなたの言う「ババ」を引いてしまう引き金になる可能性もあるのですが、そうなった場合、責任は取れるのでしょうか？

    私も明確なルールを載せるのは反対です。

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    610 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 21:35:04 ID: WmNnwHhV+9

    では、いっそのこと「A★H起源リンク」とか新しいタグを作って移動してもらうのはどうでしょう？
    そして＞＞５７８と＞＞５８４

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    611 584

    2015/09/23(水) 21:35:06 ID: K6Uh/7s7jt

    >>605
    >彼をヘタリアに出す事に何の問題も無いとする公式見解

    同意します。私もお隣の明確な受け入れの姿勢が重要だと思っています。
    ただ、彼の大百科項目が無い事については私も以前から疑問でしたが、先達がそれをなさっていないのは、こちら側の姿勢に対してあらぬ誤解を招く事を防ぐ為だったのではないかな、と思っています。
    経緯の明記については、いま少し判断をお待ち頂けませんか？

    代替案として、可能であればAPヘタリアMMD大百科の『APヘタリアジャンル内でのタグマナー』の第2項に、「ジャンルの特性に対し国外から何らかの案件が生じ、その限りにおいて配慮が望ましいと判断されている場合」といった旨の文言を追加するというのはどうでしょうか。
    これはお隣に限らず今後も可能性としてあり得る話として、彼に限定される特別ルールとは見なされにくいのではないかと思うのですが。

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    612 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 21:40:47 ID: P3CCiFadEa

    >>608
    「こういう事があったから彼を表のタグで使わないで」と大百科に載せて差別だ！と言われるならまだしも、「こういう事があったよ」で差別だと言われたらそれはそう思うほうがどうかと思います。
    私は経緯を明記、明らかなルールは載せない、彼のＭＭＤはＡＰＨタグで扱うべきという考えです。

    >>607
    すみませんＡＰＨのスレをお借りしてますが、主に「表のタグでの彼の扱いについての議論」になるんですかね？

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    613 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 21:41:38 ID: M/wVRoMJwc

    >>584さんはMMDについてのみ言われてるんですよね？

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    614 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 21:41:48 ID: VwsvLR331o

    >>605
    つまり「反省して謝罪しる！」ってことですか？
    無理でしょう。
    言い方は悪いですが、たかが漫画の一キャラの出番ごときのために
    謝罪したところで、向こうに何のメリットもないですから。
    まして経緯明記・ルール明文化で相手の神経を逆なでしに行く（かもしれない）必要もないと考えます。

    >>606
    アニメ化騒動そのものを広めることには賛成も反対もしません。
    ただそれを大百科でやって欲しくありません。
    >>608のように明記自体が問題視された時、タグで繋がる動画へ波及する危険性が高いからです。
    加えて彼のタグで明記となると、名指しで批判されたと受け取られかねません。
    経緯を周知したいならニコの外でどうぞ、という事です。

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    615 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 22:06:59 ID: gNhMAALfAt

    横からごめん。

    >>607 それはむしろ貴方が誤解している。
    APHはあくまで表に出せないものをひっそりと楽しむタグでそれ以上でもそれ以下でもない。
    国としての出来事をモチーフとした作品も史実系もナショナルジョークも表裏どちらにでもあるよ。
    原作では描かれていないWW2終盤を描いている作品だってある。
    腐向けまで入れれば原作では関係薄いけど実際の国家関係・歴史を考えたらこの２人アリだよねっていうネタだってあるわけだし。
    国情勢絡んでる＝APHとは言えないはちょっと理屈として無理。

    （いや、別にだからといって自分は別にAPHつけるべき派というわけでは無い。意見はもうちょっと様子見てからで。）

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    616 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 22:10:34 ID: M/wVRoMJwc

    >>615
    そかそか、かつてより表現の幅は広がったんですね
    それは良いことです

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    617 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 22:11:49 ID: 21h+g0tLnu

    >>605については不特定多数のネット民の誰が「あちら側」の代表なんだよって話になる。それとも議員か。

    補足すると>>606は攻撃されるから記録を残すなという考えについての反論。
    （場所はどこでもいいが）
    向こうのアンチが編集したらしいオンライン大百科（ニコ百のように主観まじりで書ける所）を見たら
    女ファンの多さやニコ動の動画人気などの二次創作事情も把握されていた。
    「日本のファンは二次創作のヨンスの扱いに迷っている」という情報が加わったとして悪く作用するとは思えない。

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    618 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 22:17:42 ID: C+3S80M9r0

    経緯を残すのは別に構わない
    でもタグ直結の大百科に残すのは反対
    問題にならないかどうかは誰にも判断できない
    だからせめてタグからワンクッション置いてほしい
    たとえ無意味な配慮だとしてもね

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    619 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 22:33:19 ID: noJ2Z2R/RT

    賛成派の方にお聞きしたいのですが
    タグも変更いらない、このまま様子を伺うとして
    何年後かに
    某国に問題にされた場合
    我々一般ファンはどう対処とればいいと思われますか？

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    620 元2479

    2015/09/23(水) 22:47:48 ID: WF6S1vAcoG

    そうですね。私が言っている事は難しいでしょう。
    ですが、その難しい事を乗り越え、正式に「彼がヘタリアで扱われる事に過度な反応をしない」という保証が無い限りは安心出来ません。
    それは、例えるならばヘタリアがあちらの言葉に翻訳されて出版され、そもそもの発端となったアニメに登場・それがあちらでも放送される。こんなところでしょうか。
    あちら側に正式に受け入れられている、と明確に分かる何かが必要だと思います。
    国会で「犯罪行為」とまで言われたのですから、そこは慎重になるべきだと思います。

    まあ確かに、ルールの記載に関しては、もう少し待っても良いかもしれません。
    >>584さんが>>611で挙げられている案は良いかもしれませんね。
    これなら明確に彼のお家の事を言っているわけでもなく、今後、別のお家の事にも対応出来そうです。

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    621 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 23:26:00 ID: rKMb7CiO2F

    私も、>>611、>>620のように、
    「ヨンス用に特別化したルールを記載する」のではなく、
    「ヘタリア全体で、どのキャラにも対応てきるルールを記載する」
    方向がいいと思います


    また、国会での経緯を記載することについては、
    これまでにもあったように、過去に何があったかを知ることは必要です
    ただ、大百科は動画とダイレクトに繋がってしまうので、それが原因で動画が荒れないか心配です
    また、Pixivでも、彼のタグはプロフィールのみです
    Pixivと合わせろという訳ではないですし、過剰に心配しすぎだとも思われるかもしれませんが
    大百科での記載はしない、もしくは保留にした方がいいかなと思います

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    622 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 23:29:22 ID: 3zxN7f2aH7

    みんなあそこからどう見られるかを主眼に置いてるけどさ、
    ニコ動内でどう見られるかは気にしないわけ？
    そこは論点ではない？

    ヘタリアMMDってさ、MMDで多彩なジャンルの二次創作が可能になった頃から、未だに現役張ってる最古参のジャンルの一つなんだよ。
    その間に蓄積され洗練された表現や技術には見るべきものがあるわけで、
    他のヘタリアの二次は見ないけど、MMDは見るって人は結構いる。
    で、MMDはツールであると同時にジャンルであって、初期から「ヘタリアなんて腐女子の為の漫画だ。MMDは男のものだ、ホモ妄想しかないに決まってる女どもなんかくるんじゃねえ」的に、MMDを使うの自体おこがましい、とっとと出てけと、すごく叩かれた。
    そういう偏見とか叩きとかを払拭するために、今まで作品上げてきた人たちは相当努力したと思うよ。ルールで雁字がらまっちゃたりしつつ。
    そこにこれから、話し合うのに名前もろくに出せない国の擬人化モデルがMMDのタグつけて堂々と出てくるわけですか。
    このニコ動で。そこ叩く動画がランキング上位に上がる風土のニコ動で。
    ここで積み重ねてきたヘタリアMMDの努力、全部ぱーじゃん。

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    623 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 23:46:02 ID: WmNnwHhV+9

    すみません、失礼します。
    また新しい動画が投稿されました。
    この方たちはもうこのまま突き通すみたいですね。

    せめてブログで対応してから投稿してよ！！

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    624 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 23:56:47 ID: 21h+g0tLnu

    >>619
    起こってから？
    作者は、まず「私は原作者と関係がありません」と表明をしてから無視するか弁明するか謝るか逃げる。
    部外者は、「韓国の誰がどう問題視したのか」を確認してから静観する。挑発に乗らない。

    >>622
    外部の人々は、なんか勝手な住み分けルールをこさえて縛り合う人々を見ると「また腐女子か」と感じる。

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    625 ななしのよっしん

    2015/09/23(水) 23:56:57 ID: C+3S80M9r0

    キャラ自体は好きだからこそこういう騒動が起きて悲しい
    なるべく穏便にしたいから長々と話してるのにね
    肝心の渦中の人達が騒動について何も言わないからその行動で意図を推測するしかないけど……とにかく残念だわ
    ローカルマナーなんて関係ねえ！ってつもりならニコでやらないでつべに上げればいいのになぁ

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    626 元2479

    2015/09/23(水) 23:57:45 ID: WF6S1vAcoG

    件のブログの方がまたも動画を投稿されたようです。
    ブログに対応する時間は無いのに、動画を作る時間はあるのですね…。
    あまり人格について色々と言いたくありませんが、これは…。
    彼をごり押ししようとしている、という仮定に拍車がかかる行動と言わざるをえません…。

    >>622様
    それについても問題の一つとして議論の的です。
    ニコニコは(八つ橋に包んで)保守的な層がたくさんいる動画サイトです。
    そんな特質についても、APH項目には記されているんですけどね…。

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    627 元2479

    2015/09/24(木) 00:12:21 ID: WF6S1vAcoG

    正直、怒りで頭に血が上っています。
    仕事が忙しいとブログのコメントには対応せず、しかし、動画に不都合なコメントは削除。
    さらに新しい動画を作成する時間はあるんですね。
    つまり、彼をごり押しする事が最優先で、それ以外の事はどうでもよい、ブログのコメントなんてどうでもよいという事でしょう。

    こんな人達のいう事など、到底信用出来ません。
    やはり、彼に関するルールを明確にすべきです。もはやマナーで納められるとは思いません。
    誠実な対応が出来ない人には、それなりの強い態度で対応する事が必要でしょう。
    公式に訴える事も視野に入れるべきです。

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    628 ななしのよっしん

    2015/09/24(木) 00:14:25 ID: jSRzSWKh8q

    初書き込みです。
    ヒートアップしてはいけないと思い書き込みは控えていたのですが、投稿者さんの対応があまりにもなので我慢ができませんでした。
    当方政治にも興味があり動画を探したりするのですが、「政治」のキーワード検索で彼の動画は出てきてしまいます。きちんとされている注意書きが裏目に出ているのです。ニコで政治動画を観る方には嫌韓の方が多いです。どんな風に影響が出るか、サムネを見かける度に恐ろしくなります。

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    629 ななしのよっしん

    2015/09/24(木) 00:16:20 ID: M/wVRoMJwc

    ブログ主と同じ人ですか？

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    630 ななしのよっしん

    2015/09/24(木) 00:16:39 ID: 21h+g0tLnu

    >>610
    別の掲示板にも同じことを書いたが
    起源リンクというタグ名で何年もやってきて韓国人に怒られなかったなら表タグで踊っていようが怒られないよ

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