ニコニコ大百科: 「DIVAエディット動画」について語るスレ 91番目から30個の書き込み

DIVAエディット動画

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91 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 14:42:32 ID: 7XmuwT+Tgr

> というかよく考えたら現状、エディットの解説動画とかも対象から外れる可能性出るんだよな。

よく考えなくても当然そうなるでしょ。
可能性の話じゃなく「外せ」って行って回らないとおかしいレベル。
講座タグあるならなおさらだと思うけど？
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92 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 14:45:38 ID: 08sJKJjTrr

>>88
なら、DIVAの映像を編集して作った動画はDIVA編集動画にすればいいだけじゃない。
編集、で意味通るのにわざわざエディットとかあまり使わない言葉かつ
ゲームのエディット機能と混合する言葉を用いる必要も無い。
よって平行線、無意味。
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93 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 14:53:20 ID: sEuRH3mC+K

>>88
何かを編集する時に「エデイットする」なんて誰もいわねー
お前はルー大柴か！
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94 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 14:56:11 ID: 5GYQJGHD8n

>>88
公式にエディット機能があるという前提があって作られたタグだろうが
DIVAにエディット機能がなかったらわざわざMADに”エディット”なんて言葉が含まれたタグ使わないだろ
せいぜい”初音ミク MAD動画”が相場だろ

なのにエディットっていう言葉だけ持ってきて意味合いがどうのと文句を言うのは筋違いもはなはだしいMAD 製作者に都合のいい言い分だ
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95 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 15:12:53 ID: FKyvKyNdfb

ファンタオレンジは「オレンジ味の炭酸飲料」であって「オレンジジュース」ではないと思います。
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96 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 15:25:21 ID: 7XmuwT+Tgr

>>95
だからファンタの悪口は（ｒｙ

仮にだけど、ファンタオレンジ買ってきて「オレンジジュース買ってきたよ」って言った人に「お前は間違ってる、それはオレンジ味の炭酸飲料であってオレンジジュースじゃない！」って真面目な顔で攻め立てる人をマトモだと思う？
私はそういう人とマトモに会話できるとは思えない。
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97 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 15:41:07 ID: 5GYQJGHD8n

>>96
「それって厳密にはオレンジジュースじゃないよね」って言った人に「オレンジ味なんだからオレンジジュースだろが！ヴォケ！」
って真面目な顔で攻め立てる人をマトモだと思う？

私はそういう人とマトモにry

言葉遊びしてんじゃないんだよ。例えを恣意的に使って誘導しようとすんな
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98 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 15:43:06 ID: sEuRH3mC+K

>>96
普通だろｗｗｗｗ

例えば、大変な怪我を負って今にも息絶えそうな人が傍に居たとする。そいつが、自分の手元にオレンジジュースとファンタオレンジがあるのを見て「死ぬ前に、そのオレンジジュースが飲みたい」と言った。そこでファンタオレンジ飲ませてやったら、そいつは死んでもうかばれないだろう・・・

で、なんの話だっけ
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99 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 15:44:08 ID: 03dI6cNHgR

件の動画２件についてはもうスルーしなよ。
あの荒れ具合を見てたら真似する奴は居ないからエディット機能を使用せずにエディットタグを付けるのはあれが最初で最後になると思うし、もし仮に追随する者現れても数百～数千分の１個程度だから。
そしてあの２個に関してはうｐ主がわざとやってるんだからここで話し合ってもロック外す事には多分繋がらない。

先に建設的な話し合いを優先しようよ。ここの記事の冒頭で「データとして提供できない動画にはつけるべきではないとされている」なんて審議中なのに書いちゃうぐらいだったらDIVA-PV タグをＭＡＤ用のタグとして暫定的に規定してエディットだけで作られている動画からDIVA-PV タグを外すぐらいやってくれ。やり方が中途半端だ。
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100 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 15:44:29 ID: 08sJKJjTrr

まぁ、ファンタは炭酸飲料に分類されてて果汁飲料ではないのは確かなんだが。
それに無果汁って明記してるし。
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101 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 15:51:15 ID: 5GYQJGHD8n

件の奴にいたってはオレンジ味とか以前に既存の商品の材料と商標盗んで売ってるようなもんだ

>>99
一番真っ黒な奴をスルーなんてそれこそ本末転倒だろ
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102 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 15:54:49 ID: 3q/oLm/eBE

個人的に疑問なのが、「なぜDIVAのエディット機能だけを使ってPVを製作することにこだわるのか」かなぁ。
他ジャンルのPVやMADだと、使うツールや素材は各製作者の自由だし、どうやって作ろうと同じジャンルの完成品には統一された基本タグが付くんですけど、「DIVAのエディット機能を使うこと」のように製作過程にこだわるのって私が知る限りここだけなんですよ。

RPGや格ゲーのように、全員同じレギュレーションがないとだめで、それを逸脱したものはチート、ていう感覚なんでしょうか？
この辺の基本的な考え方の違いが認識できないと、互いの主張がどこまでも平行線になる感じがします。
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103 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 15:55:25 ID: sEuRH3mC+K

>>99
エディットだけで作られてるＰＶも有っていいと思うがな。
どう考えても編集ありの動画の方が有利だし。

あの動画を許すと他にも沢山沸いてくる恐れがあるので、
タグロック解除しない間は継続的に注意し続ける必要がある。
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104 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 16:02:34 ID: sEuRH3mC+K

>>102
DIVA プレイヤーの中には「MAD マンセー」な人ばかりじゃなくて、
誰かが作ったデータで遊びたいと思ってるだけの人も居るという話

ご自慢のPCを駆使して作ったMADの出来なんてどうだっていいんだよ
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105 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 16:06:09 ID: 08sJKJjTrr

とりあえず、定義の主軸はエディットデータのプレイ動画・PV 再生動画。
現在の議論点は後から編集を加えることでPSP上での再現の出来ない動画をどうするか、ってとこかな？
エディット一切用いてないのは主軸と完全に矛盾するため対象外、で一足先に確定させてしまえばいんじゃない。
アレな発言ではあるが、定めてしまえばあっちが何言おうがこっちが通る。

あと議論中に色々付け加えられると紛らわしいから出来れば記事編集は自重して欲しい。

>>102
DIVAのエディットデータはあくまでPSP上でプレイ・再生するものだから。
だからこそ、混合を避けようとしてる。
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106 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 16:09:54 ID: Nj4tT+8oBi

>>102
>>102みたいに編集しない拘りなんてどうでもいいからとにかく良いのを見たいと思っている人がいるのと同時に、
編集を一切せずに与えられたものでどれだけ挑戦できるかやりたい、見たい人がいるのも事実な訳で。
作る(見る)側のそういう好みの問題でしょ。どっちが正しいなんて無い。
その2つの異なる考えがあるからこそ、編集有りと編集無しは分けるべきだと思う。
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107 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 16:16:34 ID: 5GYQJGHD8n

>>102

＞「なぜDIVAのエディット機能だけを使ってPVを製作することにこだわるのか」
＞「DIVAのエディット機能を使うこと」のように製作過程にこだわる

批判の方向性と意味合いを完全に取り違えてるな
お前にはタグの区別化をすべきという意見が公式エディットでの製作物以外上げるな！って言ってるように聞こえるわけか？

だとしたら>>37の奴と似たような勘違い、思い込みをしてるわけだが。まさか本人じゃないよな？

まず言っとくとMAD 製作自体はグレーだ。グレーか黒かの境界は一次創作者の裁量次第だ
だが確実に言えるのはそこら中から素材を集めて来てるMADは完全な白になることはないってことだ。それは当然、素材のそれぞれに著作者がいるからだ

現状ニコニコ等に上がって残ってるMADのほとんどは著作者の黙認、言わばお目こぼしで成り立ってるのであって声高にMADを認めろ！！と言うようなもんじゃない
MADを消されないだけでも十分な配慮なのに本家のものと同列に扱えなんておこがましいとは思わないか？
>>37の奴に足りないのはそういう姿勢だよ

と、そういうことを言ってるわけであって、タグ付けることを批判してる奴は皆MADを認めないんだー！なんて被害妄想もいいとこだ
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108 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 16:27:23 ID: 7XmuwT+Tgr

>>102
一つには、あの動画の作者のように垣根を意識しない方と違って、純粋にボカロ界隈に居た人は割りと「法律的に真っ白な処を歩いてきた」という認識（それが合ってるか間違ってるかは置いとく）があると思います。
だからMAD 界隈の「面白けりゃ良いじゃん」「ちょっと位やばくっても、いやむしろそれも面白さのうち」みたいなノリとはちょっと相性が悪いかと。
だからこっちをそういう人たちのために隔離してあげた方がお互いのためだと思います。

まぁさっきから同じようなコメが短時間に連続してる辺りからその辺の総数についての実態も判るとは思いますが、無理にこの層と共生してく必要もないんじゃないでしょうか？
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109 4番非表示

2009/07/11(土) 16:29:50 ID: TMJmZql9fE

>>102
判りやすく言うと
「DL データの品評会に割り込んでくるなボケ」
「落とせないモノに興味ないんじゃワレ」
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110 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 16:36:20 ID: 3q/oLm/eBE

>>104-106
なるほどねー。ありがとうございます。
まあとりあえず、問題になった時期と違ってこのタグがDIVAを使った自作動画をカバーする唯一のタグでなくなった以上、方向性に応じてタグを使い分けて(ものによっては併用しながら)緩やかに住み分けていくのがいいんですかね。
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111 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 16:40:42 ID: 7XmuwT+Tgr

>>107
阿保の相手しないどこうと思ったけど勘違いする人でるとまずいのでネンのタメ

貴方の書き込みを読んでると「DIVA エディット機能」で作られた動画は「MADと違って違法性がない」と読む事も出来る（そういうつもりで書いたかはおいとく）。
実際は「DIVA エディット機能」で作られた動画もSEGA等の著作権に触れるのでいつ消されてもおかしくない。
DIVAの素材を使って動画を作って公衆の面前に晒すって行為は、MADもエディット動画も同様に問題視されるような行為なんですよ。
エディットデータをデータとして扱うのと映像化して扱うのとは違うって認識は持っておいた方が良い。

あとついで
> タグの区別化をすべきという意見が公式エディットでの製作物以外上げるな！
そういうつもりの人いるだろ明らかに。
削除された書き込み見てなきゃ仕方ないけど、動画の最後に一枚絵付け足した動画も駄目だって意見も出てるんですよ。
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112 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 16:48:33 ID: sEuRH3mC+K

初音ミクというキャラはクリプトンの物であり、
収録曲はニコ動にうｐした方の物だと思うわけで、
SEGAの物って何だろね。
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113 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 16:56:27 ID: 08sJKJjTrr

ゲーム画面そのものがSEGAの著作物として扱われる。

てか、進まないねぇ。
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114 4番非表示

2009/07/11(土) 17:13:58 ID: TMJmZql9fE

> 初音ミクというキャラはクリプトンの物であり、
> 収録曲はニコ動にうｐした方の物だと思うわけで、
> SEGAの物って何だろね。

まぁここに書き込んでる人の大半はこの程度の認識なんじゃないかな。
そのうち権利者削除されて「なんでだ！」って騒ぐ人も出てきそうで面白い。
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115 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 17:17:29 ID: FKyvKyNdfb

>>102
「DIVAエディット動画」タグ利用者の殆どは
動画の製作手段としてエディットするんじゃなくて
エディットで作ったものを動画という形で紹介してるんですよ。
製作過程がどうでもいいなんて言ったら本末転倒。
そして、製作過程にこだわらないPV 動画用のタグとして
現在、「DIVA-PV」タグが普及しつつあります。

・エディット作品紹介が「目的」の動画は「DIVAエディット動画」
・動画素材をエディットという「手段」で用意しただけなら「DIVA-PV」
こういう住み分けでいいんじゃないでしょうか。
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116 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 17:19:58 ID: 7XmuwT+Tgr

削除はなぁ…
音源的に危ないのがもう幾つもあがってるからそのうち確実に来るだろうけど…

SEGAは今の処エディット動画なら黙認する方向っぽいから、その手のはSZBH方式推奨とかなってくのかな。
無音でも、落とす前に動きや譜面確認したいって人には有用だろうし。
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117 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 17:36:36 ID: 5GYQJGHD8n

>>111
一行目から喧嘩を売ってくるお前に偉そうに言われる筋合いはないが、
ちょっと感情的でややこしいことを言ったのは事実だし俺の考えをはっきりさせとく

まず公式エディットに関してMADと違ってその全てが違法性がない、と思ってる。ということははっきり否定しておく
例え公式エディットの素材を使っていようと、許可の取ってない音源を使用すれば当然違法だし黒だとして削除なりされるだろう

その点においては両者とも差異はない。お目こぼしを貰ってる点では同じだ
例えDIVAエディット動画タグがあろうとなかろうと違法物は良くて黙認、悪くて削除対象なわけだ

著作物どうのと言って紛らわしい論調になったのは
単純に>>37みたいなグレーであるのに分不相応な主張をする奴について憤っていたことと
そういう奴に好きにタグロックさせる名目を作る可能性についての危惧があったことがごっちゃになってしまったからだろうな

>>102に噛み付いたのは>>37のようにタグの区別の是非の問題をMADの是非に置き換えてるように思えたから。違うなら>>102に謝るよ

タグの区別に関しては単純に検索の非効率化を抑えるためだと思ってるよ。DIVAエディット動画と聞いて本家の機能のものと思う人が大多数だと思うし
、本家のエディットを使ったものとそうでないものを分けることでメリットはあれど大きなデメリットはないと考えてる

その上で明らかに大多数を占める公式エディットを用いた動画にすでに付いているタグはそのままに、
音源以外の多種多様な素材を使っている動画に他の代替タグを使ってもらうということは自然な流れだと思った

それを否と言うなら創作の自由どうのこうのと論点をずらさないで、代替タグで納得しない理由を示して欲しいと思ったわけ
そうしたら線引きの基準も考えやすくなるかと

まあ今となっちゃ俺が議論の邪魔になっちまったかもしれんが
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118 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 17:37:14 ID: VISmDf9lVC

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119 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 17:58:54 ID: 3q/oLm/eBE

>>117
音源によらず、DIVAのエディット映像をUPするだけでセガの著作権を侵害してることになります。他のゲームの動画と同様、黙認されているだけです。(ていうかノーマル PVは消されてたような)
エディットデータ本体のネットへのアップロードはセガが公認していますが、データと動画化したものは別の話です。
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120 ななしのよっしん非表示

2009/07/11(土) 18:03:17 ID: Nj4tT+8oBi

本題から著作権の話が少し出てきたのはわかるが流石に脱線しすぎだぜ
動画の著作権についてはここでは一旦保留にしないと先へ進まない
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