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1 ななしのよっしん
2023/03/13(月) 22:49:24 ID: dF7wwQzZfR
歌唱ウマ娘の欄は「2023年2月24日までに育成実装済みのウマ娘全員(サイレンススズカを除く)」でいいと思う。今後また追加される可能性があるし、リンクをいちいち(ウマ娘)に置き換えている人がいるのでメンテナンス性が悪くなる。
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2 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 21:14:59 ID: Nr3Wyg5FYm
なんか主題歌っぽい楽曲だなと思ったけど、3期の主題歌にしては発表が早すぎる？
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3 ななしのよっしん
2023/08/29(火) 13:11:07 ID: sAeUdtbRR+
作品跨ぎの記事内容に変更されてるけどとてもモヤモヤする
ストゼロの方はタグ検索だと1件しか動画ないし記事分離した方がいいんじゃないか…？ -
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4 ななしのよっしん
2023/08/30(水) 16:13:25 ID: EyXYTJ2VTu
片方の動画数がってだけで分離したら他にもFAVORITEや大江千里などのような片方の意味のほうの動画が少ない又はまったくない同名の記事も対象になりかねない
大百科にはそういった類の同名記事が普通に存在してるし
元々の文量が多すぎるわけでもないのに分離したところで閲覧したいものにたどり着くまでの行程が無駄に増えるだけで意味がない
この記事の場合もストリートファイターZEROの記述は長くないしウマ娘の記述も損なわれてもいないからこのままでも特段の問題はないと思う
あと「モヤモヤする」と言い出したら他の大勢にも「俺も○○がモヤモヤするからこうしろ」がまかり通る口実になりかねないので議論に使わないほうがいい -
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5 ななしのよっしん
2023/08/30(水) 19:59:29 ID: sAeUdtbRR+
>>4
自分は所版編集者であり、そちらの意見を見た上で改めて自分の主張は『余談で編集者の主観が入った記述が目立つ』です
ディージェイがウマ娘と相性いいとかGaze on Me!を引用してウマ娘側と親和性を高めようとする記述に必要性を感じられず、この辺りを何とかしたいと考えてます
記事の私物化だと見られても仕方ないとは思いますが、現状ストゼロ側の記述があまりにウマ娘側の内容に寄り添いすぎているため、そこを訂正したいと考えています -
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6 ななしのよっしん
2023/08/30(水) 23:10:43 ID: dF7wwQzZfR
>>4
>>閲覧したいものにたどり着くまでの工程が無駄に増えるだけ
無駄と言ったら、2番目の記事を見るためにマウスホイールをぐりぐりしたり画面をフリックしたりしなきゃいけないほうが「無駄」だ、別記事なら冒頭のリンクをクリックするだけでいいのに、とも言えてしまう。超縦長のディスプレイを使っている上にダイヤルアップ回線で接続しているなら話は別だが。
両者の記事は少なくともPCで1画面分以上の記事量があり、仮にどちらか一方の記事だけがあっても立て逃げと言われない程度なので分離する理由としては十分に思う。
どう分離するかは以下の案がある(いずれも冒頭に曖昧さ回避の項を入れる)。
①この記事は記事名をそのままにウマ娘の記事とし、「DRAMATIC JOURNEY(ストリートファイター)」の記事を新設。
②この記事は「DRAMATIC JOURNEY(ウマ娘)」に変更し、「DRAMATIC JOURNEY」の記事をあらためて新設。
1.「DRAMATIC JOURNEY」の記事は曖昧さ回避(+両方の記事の概略/「余談」をそのまま転記してもおもしろいかもしれない)とし、「DRAMATIC JOURNEY(ストリートファイター)」の記事を別に新設。
2.「DRAMATIC JOURNEY」の記事を曖昧さ回避とし、(時系列を尊重して)ウマ娘の方を概略+リンク、ストリートファイターの方の記事はそのまま転記。
いずれの場合も、掲示板の都合があるので記事番号5672559がウマ娘の方の記事になるのは変わらない。
ウマ娘の側は同名記事を見越してカッコをつける例が既にあるので(NEXT FRONTIER(ウマ娘))、②の案のどちらか、できれば1.を提案したい。 -
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7 drygon ◆6PhpvKoLys
2023/08/31(木) 00:35:03 ID: xTj9/yS//A
ストゼロ側の記述を盛り込んだ者です
自分個人としては「この程度の量ならひとまとめでもいいだろう」「PCなら記事の最初に各見出しへジャンプできる欄がある」という認識で編集をしました
ただ>>4で例に挙げられたものやそのほかの複数概要が存在する単語記事と比較すると記事量が多いと言われれば多く
また>>5で指摘された余談については改めて見ると自分でも調子に乗っていたと感じました
今回の編集でトラブルを引き起こしてすみませんでした
分離についてはNever Looking Backのように曖昧さ回避のみ記載の記事もあるので賛同します
分離案についても>>6の推奨する②-1案で良いと思います
なお本人証明のためにこのあとBLAZEとライバルにBLAZE(ウマ娘)とRivals(ウマ娘)を曖昧さ回避に追記する編集をします -
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8 ななしのよっしん
2023/08/31(木) 23:33:54 ID: sAeUdtbRR+
>>7
本人証明ありがとうございます
私自身としては②-1案に賛成なので、反対意見がなければ9/2か3に記事分離を実行したいと考えています -
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9 drygon ◆6PhpvKoLys
2023/09/02(土) 21:11:44 ID: xTj9/yS//A
すみません、記事内容自体と直接関係のない話題で失礼します
ザ・ワンという記事に今回のような記事分離の提案（ザ・ワン→ザ・ワン(キン肉マン)に改名、ザ・ワンとザ・ワン(映画)を新設）をしたら
「記事名書き換えたら多数の記事のリンク先を書き換える必要がある（過去にジャンクマンがその点で揉めて差し戻しもされた）」
「歴史上の人物ではなくキン肉マンの解説しかないジェロニモなどのように記事名が『○○』なのに内容は実質『○○(××)』な記事が他にも存在する」
「現状は映画の動画から大百科に飛ぶより大百科掲示板上のザ・ワンの文字列からここに飛ぶ頻度がずっと高いだろうし動画にザ・ワン(映画)のタグ付けるなら3個で済む」
といった反論を受けたのですが…そういうのが当たり前なんでしょうか？
あちらで書き込まれた反対意見がこちらにも刺さるような気がするうえにもし記事名を変更したら差し戻すと宣言してる人もいるのでこれ以上どう反応すればよいか困ってます
私自身はDRAMATIC JOURNEYの扱いについて>>6の意見に納得して賛成したし、ザ・ワンについても
「リンク先が特定作品だけの解説記事ではなく曖昧さ回避記事になるならましだろうし、リンク先の書き換えは別に必要でも義務でもなく気になる人がやればいいで済むのでは（それ以前にリンクの書き換えも自分でやるつもりだった）」
「ジェロニモなどの例を出されてもそれは『他にも多数存在するからそれらに合わせろ、修正をするな』の悪用ではないのか？それを言い出したらblazeやNever Looking Backなどはどうなるのか？」
と思っているのですが…
あっちとこっちとで記事名変更や分離に対する見解の相違に混乱しているので何かアドバイスをもらえればと思います
ちなみに本記事の分離案についてはこれまでどおり賛成なのでこのまま実行しても構いません -
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10 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 09:33:33 ID: dF7wwQzZfR
>>9
大百科内でも統一見解はなく、なんならしょっちゅうもめている。どう対立しているかは>>4と>>6が典型例。
正直、各記事のその場の力関係で決まるので、向こうで拒絶されたからこっちも統一しなきゃいけないとか、その逆ということはない。 -
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11 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 11:05:54 ID: sAeUdtbRR+
ザ・ワンの掲示板内での意見(自動リンクの置き換えの手間とか新規記事作った方が楽とか)も一理あります
>>6が挙げた案では、①が記事編集の労力が少なくなります(すでにウマ娘関連の記事で自動リンクが発生してるので)
②はどちらの案も新規記事を2つ作る必要があり、自動リンクからページ遷移する際曖昧さ回避でワンクッションを挟む、それを回避するためには直リンクを設定しないといけないと①よりも労力が必要になります
②の案を実行するのであれば自動リンクと同時にニコ動のタグへのアフターケアが必要となってくるのでその辺りの労力を考慮もしなければですね…
申し訳ないですが自分は①案を実行する方に意見を変えます
あと9/3までに編集するという宣言は編集案が纏まってないので撤回します…9月末まで議論を待った方がいいかもしれません -
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12 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 15:17:36 ID: un8sm4Vdbn
「ロードランナー」の記事みたいにいろんなの共存してるのもあるし
そこまで分割したいかなあ。
併記の場合はどっちを先に書くかでまた揉めるかもしれんが。 -
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13 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 15:55:55 ID: un8sm4Vdbn
つーかこれストZEROの記述が後で余談が無けりゃ別に揉めなかった気もする。
元記事は下半分に残っているとは言え、一見別記事に乗っ取られた印象と、
余談が(順番に読めば)まだ読んでないはずの下半分に依存してる構造が
「モヤモヤ」したんじゃないか？
https://www.nico video.jp /search/ %E3%82%A 6%E3%83% 9E%E5%A8 %98%20%E 3%82%B9% E3%83%88 %E3%83%A A%E3%83% BC%E3%83 %88%E3%8 3%95%E3% 82%A1%E3 %82%A4%E 3%82%BF% E3%83%BC 
検索したらこの手の動画も出てくるし
余談はコラボ系のタグと記事作って移せばいいんじゃないだろか -
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14 drygon ◆6PhpvKoLys
2023/09/03(日) 19:40:44 ID: xTj9/yS//A
アドバイスありがとうございます
元々統一見解がないことと記事ごとの力関係には実際痛感しました
ザ・ワンでの提案についてですが、統一見解がない以上無理に関わって争いに発展しても仕方ないと思い取り下げることにします
問題は今あちらの掲示板がレスバな雰囲気っぽく、取り下げの旨を書き込むタイミングをつかみかねているところですが…
（一部こちらの言動に対する当て推量は私としても痛くもない腹を探られる気分ではありましたが…）
ただ自動リンクの件についてはあの場では「私が書き換えます」と書いたものの
「なぜ自動リンク書き換えを『必要』『必須』と言うのか？なぜ『必ず』やらないと『楽してる』と批判されることになるのか？」
と、>>9で書いた反論もあわせて心中ではまだ納得がいってません
ザ・ワン側の利用者にも理由を聞いてみるべきでしょうが、先述のようにあの状態でこれ以上関わって揉めごとがまた大きくなるのもどうかと思っているので…
この記事の編集案については①も②も>>12-13も理屈はわかるのですが
上の疑問や>>6の②の推奨理由もあり、現状は①に強く賛成する理由が見つからずにいます -
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15 drygon ◆6PhpvKoLys
2023/09/03(日) 19:44:35 ID: xTj9/yS//A
>>13
併記の順番については編集内容についての説明/コメントに書いたようにリリース順という理屈で現在の様にしました
とはいえ一見乗っ取られてるような印象というのもそのとおりで、これもいきなり編集する前に相談をするべきでした
改めてすみませんでした -
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16 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 20:58:02 ID: un8sm4Vdbn
そりゃ「僕のやりたいことだけは喜んでやるけど
利用者の利便性の維持なんかに興味ないね。やりたい奴がやれば？」
って言ったら反発起きるの当たり前。
「道路工事するからあんたの家の電線と水道管切れるけど
修理に興味無いから直したい人が直してね」と言われて納得行くかって話。
自分のやりたいこと通したいならせめて利便性の維持くらいは考えないと反対されるよ -
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17 drygon ◆6PhpvKoLys
2023/09/04(月) 14:33:54 ID: xTj9/yS//A
電線や水道管のように現実の生活に直結するものならその重大さはわかるのですが
自動リンク先が曖昧さ回避記事化でワンクッションを挟む＝利便性を失うにどう結び付くのかがわからない
つまり、ワンクッションが挟まるということが具体的にどのように利便性の重大な喪失といえるのか、
直リンに置き換え作業がいかに電線修理などと同等の必要性があるのかのイメージが湧かないのです -
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18 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 15:30:14 ID: un8sm4Vdbn
いちいち確認ポップアップ出すとか
掲示板のリンク踏んでクッションページ出るとかにイラっとしたこと無いのか？
何百回も繰り返せば小さなイライラが積み重なって大きな憎しみになって行く
ましてやプレミアムでないと直せないシステムで言っていい事じゃない -
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19 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 19:04:48 ID: EyXYTJ2VTu
ちょっと待て
憎しみが大きくなるとか話が飛躍してて訳が分からなくなってる
共存派の俺でも流石に引く
un8sm4Vdbn氏の「自動リンクを直リンクに置き換える編集をしないのは利便性の維持の放棄に等しい」という主張は今のままでは残念ながら俺でも理解しかねる
drygon氏が述べた疑問点もそうだし「自動リンクの書き換えはライフライン整備と同じ」「俺たちはそれが必須だと思っている」「クッションページでイラつく」以上の話がない
早い話正当性や論理の説明がないまま感情的な事や個人的な事に終始している
そもそもニコ大と違って曖昧さ回避を設けなければならないwikipediaや他の事典でもリンク先が曖昧さ回避のままになってるのは少なくないのに置き換えられずにそのままであるのも見受けられる辺り多くの利用者には不便と思われてもなさそうな気がする
むしろ本当に必須なのか？
分離を採用するとして他所の例からして必要性が感じられないしライフラインに喩えたり憎しみなどと話を大事にしてまでリンク置き換えにそこまで拘る様子にもどこか違和感を覚える -
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20 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 19:11:25 ID: EyXYTJ2VTu
当事者が受け入れたなら引いておこうと思っていたのだが流れに変化が生じてるようなので戻ってきた
記事分離に対する意見は>>4から変わらず分離せずこのままで特段問題なしの立場
>>6は正直に言えばwikipediaや他の事典のこともあるので一理あるとは思うが共存と分離のどっちを選ぶかだったら
「共存したほうが突然ネットに繋がらなくなっても対応できるし基本文字だけだからロード時間も微々たる差だろうしそっち優先。それがwikipediaなどと違ったニコ大の強み」と思う
あとは余談を適当な場所に移す程度か
そのうえでこの議論が分離に舵を切って①と②のどちらにするかになった場合だが
自動リンクを直リンクに書き換える作業が本当に必ずやらなければならないものなのか
固定観念化してないかを改めてよく考えるべき -
👍0👎1
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21 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 19:21:47 ID: O4TqC9iFgQ
なんで、他の記事のいざこざをここでやってるんだよ
>>20はともかく、この記事の内容にもウマ娘にもストゼロにも関係ないなら、ここでやることじゃないよ -
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22 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 19:31:33 ID: KezDRjm3Vo
余談が臭すぎる、全削除でいい
関連項目に無関係な特撮キャラ無理矢理ぶち込んでるpixiv大百科かよ -
👍2👎1
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23 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 20:15:48 ID: e6MjP/tRiM
余談はまあディージェイトレーナーの記述がやりすぎだよね。>>5で言われてるけど『編集者の主観が入った記述』だし
ただウマ娘とスト6の中の人が同じキャラリストはデータとしては普通にアリ
>>13が提案したコラボ系タグの記事作って余談をそっちに移すのが落としどころなんじゃないかな
コラボ系タグの名前どうすんの問題はあるけど -
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24 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 20:45:19 ID: un8sm4Vdbn
コラボタグは素直に「ストリートファイターウマ娘」くらいでいいんじゃないか？
「ウマ娘プリティストリートファイター」だと長いし -
👍1👎0
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25 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 20:50:49 ID: un8sm4Vdbn
>>19
そりゃ初見ならリンク先が曖昧さ回避でも
「リンク張ってない記事もあるし無いよりは親切だな」だと思うし
「手抜きしやがってふざけんな」とは思わんよ。
でも「今まで出来ていたことが出来なくなる」場合は
「何でわざわざ不便にされなきゃいけないんだ？ほんとに記事名変更必要だったか？」と思うよ。
反対者を説得しないといけない立場なのに
ちょっと手間掛ければ減らせる反対論を減らす気も無いってのはやっぱり傲慢だろう。 -
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26 ななしのよっしん
2023/09/05(火) 06:08:40 ID: dF7wwQzZfR
>>反対者を説得しないといけない立場なのに
どっちが正しいか以前に勝手に議論のイニシアチブを取ろうとする方が傲慢ではないか。
それぞれ記事として十分な量がある、名前以外特に関係のない文章が2つある時点で分離には十分な理由がある。(ウマ娘川の)記事名変更までは必要ないにしても、少なくともストリートファイターの記事は別にすべきだ。 -
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27 ななしのよっしん
2023/09/05(火) 11:33:58 ID: un8sm4Vdbn
いやその辺は記事名変更の副作用に関する話で
分離の是非とはまた別の問題だから。
「分割するなら記事名変えさせたい」を押し通したいなら
ここの記事名変えていいから分離しろ派は説得する必要は無いが
ここの記事名変えずに分離しろ派は説得する必要があるってこと -
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28 ななしのよっしん
2023/09/07(木) 23:57:27 ID: EyXYTJ2VTu
>>25
だから分離と記事名変更して曖昧さ回避を作成してそこに自動リンクされることの何が不便なのかをちゃんと説明してくれよ
「書き換えは必須事項だから」「イライラするから」「自動リンク先の曖昧さ回避化を直さないのは怠慢、楽をするな」から進展ないまま憎しみや傲慢とズレたところで攻めるから話が平行線のままだろうに
反対者を説得しないといけない立場とは言われても俺はそういう人間とは一緒にされたくない
それが絶対正しいという発想から一度離れてみなよ -
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29 ななしのよっしん
2023/09/08(金) 03:47:58 ID: un8sm4Vdbn
目的のページに移動するための労力と時間が多少なりとも増えたのに「不便になってない」と言うのなら
お前の言う「不便」の定義が分からんよ -
👍0👎5
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30 ななしのよっしん
2023/09/08(金) 22:06:35 ID: sAeUdtbRR+
様々な意見が出たので本記事の編集方針をある程度定めたいと思います
>>6の
①本記事からストファイの記述を分離しDRAMATIC JOURNEY(BGM)を新規作成する(その場合本記事冒頭に曖昧さ回避を挿入する)
②本記事をDRAMATIC JOURNEY(ウマ娘)に改名し(曖昧さ回避のための記事)と(BGM)を新規作成する
※余談の去就は編集方針決定後に考える
自分の意見としてはウマ娘関連の記事で自動リンクを整備する必要がない①の方針をとりたいと考えています
またディージェイの固有BGMは「DRAMATIC JOURNEY」だけじゃなく「Theme of Dee Jay」といった作品ごとのアレンジもあるのでそちらの記事に一まとめにする方がスマートな気がします -
👍0👎0