3,070
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2311 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 09:49:15 ID: xOdNd6Uq2A
反証持ち出したら例外て…
そもそもその手の比喩はサトシ清麿の時に痛い目みたんだからやめときゃいいのに… -
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2312 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 09:53:42 ID: xOdNd6Uq2A
余談だけどウルトラシリーズは最終的に人間が怪獣を倒す話であって
ウルトラQもそうですし、初代ゼットン、セブン最終回、タロウも…
人間が怪獣倒すのは例外どころか脈々と受け継がれている伝統ですよ -
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2313 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 10:03:05 ID: I26OFsY8Ry
ウルトラシリーズで「主役を差し置いて引き立て役の人間が怪獣を倒してしまう」っていう回は、幾ら伝統だ何だ言うたって「ウルトラマンが解決することが前提だからこそ引き立ち有名になるイレギュラー回」には変わらんわけで
大体作品ごとに一回二回のソレを逆張りに使われたらFGOにしても主人公が作戦の要として矢面に立つ場面はあるわいとなるわけで。
単なるアンチの声のデカさだけでそういうモノ全部に聞こえないふりをした「他作品もサポートキャラの主人公なんか幾らでもいるよな？」って話をさも論破でも出来ていたかのように持ち出されても…… -
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2314 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 10:05:12 ID: I26OFsY8Ry
ひとまず未だに例の鯖太郎騒動周りの風評被害を鵜呑みにした言説で何かを言えると思ってる人は
「ヘイト消費」の記事でもざっくり読んで来たらいいんじゃないかなって。大体あそこのサイクルと同じ経緯辿ってるから -
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2315 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 10:47:18 ID: xOdNd6Uq2A
さらに捕捉するとウルトラマンの人間は脇役だけど、FGOの藤丸は主人公ですよね
それは主人公が脇役程度のムーブしかしてないって自ら認めてることになるけど、いいの？ -
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2316 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 10:51:34 ID: lrpWjeoWo2
行動にキャラクターの意図が見えないのよ。例えば飛び降りなら、それが正解だと思っても死ぬ可能性や自分だけでなく世界自体が終わるかもしれないって心情描写がないから攻略本見てやってるようなご都合感があるのよ。それをオリハルコンメンタルだとか運命力があるとかで納得できる層には無縁だけど
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2317 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 10:51:38 ID: AGQLxr8MmE
戦闘力だけが主人公の活躍じゃあ無いからね
戦闘力に置いては他作品で言う所のモブと同程度だよが主人公はモブと同じ位しか活躍できないよにはならないよね
少し上で主人公としての活動書かれてるじゃん？
なんで情報を意図的に無視するかなぁ？ -
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2318 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 10:57:29 ID: xOdNd6Uq2A
不特定多数の名もなき人々が怪獣に意地を見せるって、バビロニアでいうウルク民とかのムーブじゃないのかしらん？
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2319 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 10:58:04 ID: AGQLxr8MmE
>>2316
表情とか主人公の命に意味とか世界の設定とか(これはアニメだと余り描写されてないけど)色々主人公の内面や状況を説明する物はあったじゃん
それらを自分は納得出来ない説得力が無いとか言い出したらもうお前の中ではそうなんだろとしか言いよう無いよ
理解できてる人もいる以上理解できない自分がいるだけだろ -
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2320 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:05:18 ID: I26OFsY8Ry
>>2315
怪獣映画の主人公は大体人間だけど、人間が科学の力で怪獣を倒すのは「当たり前」なの？
そもそも「主人公＝問題を主体になって解決しなきゃいけない」なんてドグマ自体どんだけ見識狭いんだよっていう話で
「サポート系の主人公なんていっくらでもおるべや」って散々君らがバカにされたのはそういう話なんだよ？大発狂からの逆噴射で未だに被害者気取りが通じると思ってるようだけど -
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2321 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:06:13 ID: AGQLxr8MmE
>>2318
意地を見せて相手を理解して自分に出来る事を必死にやり状況を変え望む未来に進む
それが藤丸のやって来た事
最前線で敵と戦って勝って無いから活躍して無いそんな物は主人公じゃ無いとか自分の主人公の活躍とはこう言う物と言われても困る -
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2322 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:11:39 ID: I26OFsY8Ry
大体自分が死んだら終わり（自分を殺せば向こうの勝ち）って立場を逆用して囮になるとか、普通に現場指揮とか味方のサポートとか本編で散々仕事するシーンが描写されたのを
「自分の手で殴っていないから何もやってないの！」みたいな謎の俺ルール持ち出して食い下がってる時点で単に引き下がれずにダダ捏ねてるだけじゃんね。「こういう風に叩きたかった」を延々引っ張りたいのは勝手だけど、叩きたかった内容と本編がとっくに乖離してるんだからそりゃ誰にも同意はされんだろうと -
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2323 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:12:54 ID: xI5gRRxcAL
>>2315
世のすべての民草はボクチャンと同じ定義を持たねばならぬ！ボクチャンの定義と違うものは全部間違い！ -
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2324 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:21:11 ID: l1lo3ygIvd
そもそも>>2306でピストルって言われてるけど
藤丸が持ってるの精々エアガンとか水鉄砲だよね
しかも限りなく幼児向けの、祭りの屋台やスーパーで売ってるやつ -
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2325 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:37:34 ID: VTuf8Nr2Ls
つか今回の話だけでもぐだは指壊死、狙撃で死にかけ、冥界ダイブと死戦くぐりまくってんだよなあ
サトシや防衛軍にそんなことできんやろが
そんなにウルトラマンやポケモンが好きなら飴でもしゃぶりながらそれだけ見てろやってハナシよ
ハイこの話しゅーりょー！ -
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2326 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:41:49 ID: wgWPzKtlgM
ぶっちゃけFate自体の最初の主人公をただの人間にして基準を作り、｢これが一般的なマスターです｣という認識を持たせた上で人外マスターを例外として置いたら問題なかったのでは。
批判している人の中に絶対｢マスターは人外じゃなきゃやだ！｣ ていうやついるだろ。 -
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2327 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:45:49 ID: wgWPzKtlgM
>>2325
話の片付け方が下手すぎる。サトシはサトシ､防衛軍は防衛軍、藤丸は藤丸だろーが。 -
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2328 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:47:09 ID: 6SWrugPcfc
ロマニがいきなりケイオスタイドとか言い出したのにも深い理由があった…?
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2329 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:52:33 ID: wgWPzKtlgM
連投すまん
ぶっちゃけ7章いきなりアニメ化する時点で批判なんて製作陣気にしてないのでは？だとするとこの話自体不毛だぞ｡このレス自体含めて。
だいたいアンケートで7章希望した奴らは原作未読勢気にしたのか？それで今さらあーだこーだ言ってても手遅れだろうが。 -
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2330 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:52:42 ID: VTuf8Nr2Ls
２３２７それがわからんやつらがここに来て文句ブーたれたんだからそうとしか言いようなくねもう
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2331 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 11:53:36 ID: AGQLxr8MmE
>>2236
言うて士郎って鯖と戦える程って訳だも無いのやで
ランサー・ライダー・バーサーカー相手にはボッコボコにされてるし
アーチャーも特殊故になんとか打ち合えてただけであのまま打ち合ってたら戦闘力的には負けるし
ギル相手は言わずもがな
あれだけ特殊な状況用意してもなお勝てないのが鯖なのよな -
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2332 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 12:09:59 ID: I26OFsY8Ry
>>2329
っていうか初見も結構な数居たっていう1～18話の一挙生が１評価95%（19話は96.8%）取ってる時点で「批判されている！嫌われている！」みたいなのも別に共有されてる前提ではないので
本当に「言いたい奴が言っている」以上でも以下でもない -
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2333 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 12:24:45 ID: /BKE8WsXgo
そもそもきのこに一般人の定義を求めてはいけない
あと初代主人公の綾香は（魔術師だけど少なくとも士郎よりは）一般的なはず -
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2334 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 12:31:19 ID: 6SWrugPcfc
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2335 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 13:41:18 ID: k1LdFPA2vo
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2336 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 13:59:36 ID: ltKEx3tW9S
俺の最推しがこんなにもカッコいい(山の翁最推し)
だけでワイはもう十分や…… -
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2337 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 14:51:17 ID: lrpWjeoWo2
別に戦うだけが主人公の役割じゃないからそれ以外の役割もあることはわかる。が、それ以外の面も微妙。鯖との交流も鯖側からの好意しか描写されてなくて藤丸視点からの鯖を見る内面描写が薄い。これはまぁ原作が主人公=プレイヤーとして見せることになるからある程度の自由解釈の余地は必要だろうけど、アニメ化するならそこら辺をちゃんとして欲しかったわ
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2338 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 15:47:56 ID: VTuf8Nr2Ls
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2339 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 16:20:33 ID: JagSYHx9US
正直バビロニアとキャメロット以降の映像化は無いと思ってるんだけど。アプリのシナリオ自体がもうすぐ完結しそうだしそもそもアニメで稼げてんの？
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2340 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 16:47:14 ID: xI5gRRxcAL
>>2337
つまり、肉が無いなら豆を食べればいいじゃない！っこと？ -
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