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1 ななしのよっしん
2010/09/10(金) 11:23:52 ID: JfGaIJhZ26
“M4”だけだとM4カービンの方と間違われそうな感じがする。
出来れば曖昧さ回避として突撃銃の方も追加して欲しい所だけど、どうかな？ -
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2 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 05:05:26 ID: 7qgNO+mvHY
大戦後半すでに完成してたパーシング重戦車を投入していれば、
損害はもっと少なかった筈；
ローハイミックスで征けば良かったのに；
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3 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 05:12:09 ID: tKS/paVZcu
「M4シャーマン」に記事名を変えた方がええかもね。
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4 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 04:20:04 ID: JfGaIJhZ26
別の人が記事タイトル変更と新たに曖昧さ回避記事も作ってくれてるね。
乙。 -
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5 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 02:07:54 ID: 4kZ+EtMRT1
初期の陸自にも供与されて70年代まで使ってたんだよね
それでも70年代に開発されて当分現役の74式よりは酷使されてないというのがなんとも・・・ -
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6 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 12:55:19 ID: VpmXxIkio1
硫黄島での話らしいがソースが無いのでまぁトンデモぐらいに聞いてくれ
硫黄島に上陸した米海兵隊、上陸の段階で師団に多大な損害を蒙るも貴下シャーマンと兵団で上陸を敢行、島内部へ侵攻する。
そんな中、先行して履帯を撃破され各座したシャーマンのそばを通った際いきなり砲塔がこちらを向いて撃ちまくってきたそうな。
やがてそのシャーマンは弾薬を撃ちつくし中から日本兵が逃げ出したそうだが… 硫黄島では鹵獲兵器のバーゲンセールをやってたようだな(M1ガーランドからバズーカ、果てはシャーマンまで鹵獲されたらしい) -
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7 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 21:23:14 ID: 4kZ+EtMRT1
戦車乗っ取りは実際やってたみたいよ
http://mltr.ganr iki.net/ faq08d04 v.html#0 4793 
まあ鹵獲して組織的に使ってたのはスチュアートだけだったと思うが -
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8 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 23:03:39 ID: mYv/FA8QLt
硫黄島はバズーカ分捕ってシャーマン撃破したり
シャーマンの搭載砲外して対戦車砲として撃ちまくるとか日本兵がチート -
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9 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 00:11:05 ID: jasqUV0Vpy
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10 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 10:48:16 ID: B8hyz4cuVp
そうか、そうまでして必死に戦ってくれたんだ、硫黄島の兵隊さん達は。
御苦労様でした。せめて安らかに御休みください。
と言いたいけど、民主みたいな売国奴が政権取ってる限り安らかに眠れそうも無さそうな気がする・・・ -
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11 のけ
2011/03/21(月) 03:53:43 ID: nK6NraygJH
記事にある聖地の国で魔改造云々についてだが、酷いのはまだ使われてるぞ。しかも砲兵の自走砲になってる。
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12 ななしのよっしん
2011/03/31(木) 23:19:37 ID: 7A/kvylU4i
ドイツ戦車がM4をボコスカぶっ壊しまくった！
と言う武勇伝が成立するくらい数の点で違ってたんだから、
対戦車能力があんまり真面目に考慮されなかったのもそれはそれでわからないでもない。
倒すべき敵の戦車がそもそもほとんどいないのだから。
が、たまーにしか出てこないから大丈夫！と言われても
現実に虎や豹を目の前にした身にとっちゃ、たまったもんじゃなかっただろう。 -
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13 ななしのよっしん
2011/04/30(土) 03:09:41 ID: EK5BW5JFAw
>>11
本文に加えてみました。 -
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14 ななしのよっしん
2011/07/17(日) 21:35:02 ID: c3YEs/OZj0
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15 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 19:35:44 ID: ZoIAYtvwfH
戦争末期になると完全に生産がダブついてたのに、当初数を揃えるのを急いだがためにあっちこっちに生産工場があってうかつに生産終了したら工場倒産・従業員クビだから仕方なく作り続け、
あげく余りすぎて困るから部隊を増設したとかよくわからんことに -
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16 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 19:40:47 ID: jXyggkcX2F
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17 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 21:22:22 ID: Qeo5pFNj4c
能力的にⅣ号戦車に劣るというのは言い過ぎだろう。ましてⅢ号後期型と同程度なんてアホかと
長砲身76.2mmを搭載すれば75mm/L48とは火力で互角、装甲ならM4の方が厚いんだから（側面はどちらも紙だが
機動性でも度重なる重量増加に対してエンジン出力の向上が無かったⅣ号に比べると後発かつ大出力のエンジンを積んだM4が有利だし
こいつが過小評価されるのは性能じゃなくて米軍が未成熟だった北アフリカ戦や独軍が防御側で有利なノルマンディー戦というシチュエーションの悪さ、ドイツ贔屓の記述が多い（特に虎絡みのエピソードではやられ役だし）文化的要因によるものじゃないか？
コブラ作戦→リュティヒ作戦失敗とその後のファレーズ戦という過程でM4は先頭に立っているが、そのことは殆ど評価されないし
パットンがM4を絶賛しているのは理由が無い訳じゃないのにねぇ -
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18 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 22:53:27 ID: KVzJn+kraL
>>17
激しく同意。
ノルマンディではドイツ側が防御に回ったことと、連合軍側の平押し戦法から消耗戦になったこと等を考慮すべき。逆にドイツ側が攻勢に出たときは結構な損害出してるしね。 -
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19 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 13:55:06 ID: 6dDt+1paJq
パンターやティーガーⅡよりは弱いが両方ともⅣ号戦車ほど生産された訳ではなく、戦場ではほとんど遭遇しない上に絶対的な戦力差でもない。
ドイツの実質的な主力戦車のⅣ号戦車と比べてもむしろM4の方が装甲が厚い。
だからドイツ戦車隊を物量で押し潰した等の評価は間違っている。
そもそもフランスやイタリアでは連合軍の戦車はドイツ軍戦車にほとんど撃破されてないから生産を阻害してまでM26やT29などの重装甲戦車を生産する必要があまり無い。 -
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20 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 18:57:21 ID: bFNHMRP0VS
シャーマンって、スペック上ではかなりの装甲があるはずなんだよな
正面車体上部とか距離1000前後なら88も弾く良好な被弾径始があるし
弱点となる部分をピンポイントに狙われるせいで、
本来の抗堪性を発揮できないイメージ -
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21 ななしのよっしん
2012/02/27(月) 12:23:43 ID: ic23hnAWvG
3号でT-34を狩ろうと四苦八苦してたベテランが4号でM4の弱点をボコスカ抜くものだから装甲が薄いとかⅣ号より弱いって言われるだけであって実際、そこまで弱いわけではなかったようですね。
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22 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 12:50:40 ID: nIM/RA8wbo
>>20-21
そら戦車砲で狙撃されるなんて普通は思わないからなぁ… -
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23 ななしのよっしん
2012/03/25(日) 23:47:28 ID: WCIT/Byt5Z
そもそもこいつが投入される頃には戦車にやられる戦車自体が（戦車全体の損害から見れば）少なくなっていたという事情もあったらしい
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24 ななしのよっしん
2012/04/06(金) 20:54:43 ID: /gZ7hmfb04
結局M4でいいっていってた偉い人たちはマスコミと軍と現場から総叩きに遭ってますけどね。
ソ連軍ならいざしらず、兵を死なせない新兵器があるのに兵を死なせるのが前提の兵器を量産し続けるというのはいくらアメリカでも職務怠慢の批判をうけますって。 -
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25 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 21:37:07 ID: EA8gTGv3Rc
実はこれチハと同じく歩兵支援を重視した戦車なんだよね
なのになんであんなに差が・・・ -
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26 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 21:45:33 ID: /gZ7hmfb04
歩兵支援重視っていうとちょっと語弊があるかな。
75㍉砲は同時期の戦車駆逐車の主砲としても使われてるんで。
高射砲原型の76㍉砲を搭載したシャーマンのほうが対装甲戦闘力は上だったけど榴弾威力が小さかったんで
榴弾砲原型である75㍉砲搭載シャーマンも引き続き使われた、って話。
歩兵支援用に105㍉砲を搭載したタイプも作られてる。
チハとの差？ 車重を比較してみれば……そらもう悲しくなるくらいに差がありますから。 -
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27 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 16:16:48 ID: 4kZ+EtMRT1
対戦車戦闘を想定して無くても、敵陣地をがっつり攻めようと思ったら大口径砲と重装甲が必要になるから、結果として対戦車戦闘能力も高くなると
ティーガーだって元は堅陣突破のために開発されてた物だし
チハに限らず日本戦車の場合、車重の制限はもちろんだがそれだけでなく1発の威力よりも発射速度や迅速な照準を重視してたために大口径化を阻んだ印象があるなぁ -
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28 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 01:30:12 ID: 6dDt+1paJq
M4を全てジャンボに改修する計画があったとか・・・
実際に実行されてたら怖すぎる -
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29 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 01:36:11 ID: /gZ7hmfb04
M26の採用をAGFが拒み続けた流れがそのまま残ってたらそうなってたかもw
M4で充分である、という建前を押し通すためだけに無理やり魔改造。 -
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30 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 21:55:27 ID: h/NOaT76nk
>>25
スペイン内戦やドイツの電撃戦の戦訓からあのような仕様になった。 -
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