ニコニコ大百科: 「Undertale」について語るスレ 3301番目から30個の書き込み

Undertale

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3301 ななしのよっしん非表示

2017/10/14(土) 08:42:21 ID: Tv9K+7wDK/

それ犬本人が否定してたで
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3302 ななしのよっしん非表示

2017/10/15(日) 03:15:22 ID: oxMhg76t3m

サントラと本編でピッチが違う曲めちゃくちゃあるな
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3303 ななしのよっしん非表示

2017/10/15(日) 04:32:37 ID: 4dCsGrCdLI

なぜ淫夢民にはアンテ好きが多いのだろうか
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3304 ななしのよっしん非表示

2017/10/15(日) 11:12:06 ID: oyTvy0icxW

とりあえず評判いいからコレクターズエディションポチったぞ
どんなゲームか楽しみだ
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3305 ななしのよっしん非表示

2017/10/17(火) 14:30:58 ID: Hseg4GqCwg

公式翻訳が出たからやってみてNルートとPルートを今更クリアしたけど、もうずっと泣きっぱなしだった
それはいいんだが、ネット断ちしてたから知らなかったけど、ネットを見ると公式翻訳が色々ケチつけられたり、ネット民が色々残念で辛い
べつに非公式版の方が素晴らしい思ってたとしても公式翻訳をさげなくてもいいのにな…
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3306 ななしのよっしん非表示

2017/10/17(火) 21:55:33 ID: +Fi9wIWpoq

感想を言ったり、場合によっては文句を言ったりするのが掲示板だから、ここの掲示板に公式翻訳に対する不満や文句が溢れるのは仕方が無かったと思うね
ネット上には自分と違う意見はあってしかるべきだし、だからこそ同じ意見を持つ者を探して異なる意見を持つ者同士が一箇所に集まる
結果としてレスバトルに発展するし、それが嫌なら匿名掲示板なんか見なければいい

ただし、他人のプレイ動画や個人的なSNSにまで、不満を書き込みに言ったり、公式翻訳を支持する人自体に文句をつける奴、テメーはダメだ
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3307 ななしのよっしん非表示

2017/10/18(水) 18:52:11 ID: /ES2sopt0Y

オッスオラGoku。名前を呼ばれるとやって来る神。

オラ達は修行をするたびに強くなっていった。
フリーザセル魔人ブウブロリーブザマス。
これら全ては元々オラじゃなく、おめぇの分けた元気によるものだった。

さぁ。もうこんな地球にはもう用はねぇ。こんな星はさっさと消し去って、次の世界に行こう。
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3308 ななしのよっしん非表示

2017/10/18(水) 21:25:08 ID: kB4fP57+Ja

このゲームに限った話じゃないが関係ないとこでアンテのコメするのやめろよな
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3309 ななしのよっしん非表示

2017/10/18(水) 23:55:05 ID: V+ORzQcxbh

「アンテみたい」って言うだけでネタバレコメになりえるから色々死活問題でもあるな…
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3310 ななしのよっしん非表示

2017/10/23(月) 16:59:50 ID: l6RcBr+I2A

UNDERTALEを本当に愛している人であれば、些細なことであろうとネタバレさせてはいけないと思うに至るもの

時と場所を選べずに、自分は知っているということを誇示したいが為にコメントを打つ
そんな人間に愛、希望、思いやりがあるはずもない

ああいった人種には最早、関係のない場所というものが存在しない

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3311 ななしのよっしん非表示

2017/10/24(火) 08:45:29 ID: U89LkQ7GSI

・プレイヤー＝Chara説→Charaは自我がある上ラストでプレイヤー殺してるので成り立たない。でもそうすると↑の記憶のくだりが更に意味不明になる

ゲームというもの全体を見たとき、プレイヤー＝プレイヤーキャラクターという図式が成立するゲームというのは意外と少ない。例を挙げるとブレイブリーデフォルトなんかが挙げられるんだけど、これはプレイヤー
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3312 ななしのよっしん非表示

2017/10/24(火) 09:17:28 ID: u2FTaINYR2

プレイヤーもCharaも一緒に憑依しているが、基本プレイヤーが優位（時々Charaが勝手に動かすことがある）
プレイヤーの所業を見せられて狂っていく（適応していく）Charaはどんどん力が増していき、Charaが優位に（Charaが勝手に動かすことが増えるように）なっていく

という感じじゃないかと思ってる
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3313 ななしのよっしん非表示

2017/10/24(火) 09:28:32 ID: U89LkQ7GSI

誤爆した

>>3276
＞・プレイヤー＝Chara説→Charaは自我がある上ラストでプレイヤー殺してるので成り立たない。でもそうすると↑の記憶のくだりが更に意味不明になる

この問題を考えるとき、少なくとも作品に書かれてることを材料に考えるのはまず無理だね。だからゲームというものそのものの慣習という視点からアプローチしていくしかない。
何が重要かというとプレイヤーキャラクターというものの定義なんだよ。
RPGにおいてはプレイヤー＝プレイヤーキャラクターなゲームって殆ど無いの。これはロールプレイングゲームというジャンルの特性でもあるんだけど、プレイヤーが自分とは全く別の存在であるプレイヤーキャラクターを操作するものだからなんだね。
それでプレイヤー(以下PL)とプレイヤーキャラクター(以下PC)の関係は大きく分けて二つに分類できるの。
一つ目はPCの生い立ちや性格などの設定や背景が殆ど示されず、PLの想像に完全に任されるもの(例:ドラゴンクエストシリーズ、諸処のMMORPGなど)
二つ目はPCの設定や背景がゲームの製作者によって決められており、それに従ってストーリーが進むもの(中期以降のFF シリーズ、テイルズシリーズなど)

製作者によって設定の種が提示されていてそれを元にPLが肉付けしていくという性格のRPGってのもあるにはあるんだけど、それはコンピューターRPGにおいてはほぼ無いと言っていいから今回は無視するよ。

それで、Undertaleがどちらのタイプに属するかっていうことを考える上で、プレイヤーキャラクターの条件っていうのはなんだろうかということを考える必要がある。
先に提示した二種類のPLとPCの関係において両者共に共通する点が二つあるの。
それは何かというと、PCはPLによって操作されるという点。そしてもう一つ、PCには必ずPLによって「キャラクターメイクをされる」という点だね。
つまりPCにとって必要最小限の定義というのは、「PLが操作し、少なくとも名前だけでも何かしらのパーソナリティをPLが決定した存在」ということだね。
ここで気をつけて欲しいのは、PCという存在は必ずしも画面上に表示されるわけではない、ということなの。
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3314 ななしのよっしん非表示

2017/10/24(火) 09:31:24 ID: U89LkQ7GSI

(続き)
例えばレーシングゲームなんかを思い浮かべてみるとイメージしやすいと思う。
レーシングゲームって画面上に表示されてるのは自動車だよね。でもプレイヤーが指示を出してる対象ってのは画面上に表示されていないその車の操縦者なんだよね。

PCの定義という点から、UndertaleのPCはCharaであると考えることができるの。
最初はまるでFriskがPCであるように装うんだけど、Charaを通してFriskを操るという形であると考えることができるんだね。
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3315 ななしのよっしん非表示

2017/10/24(火) 18:42:48 ID: MIuApozyHp

謎のままだけど、Nルートって最後主人公はどこに行ったんだろうな。
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3316 ななしのよっしん非表示

2017/10/24(火) 19:04:04 ID: V+ORzQcxbh

Nルート主人公はプレイヤー自身ってことなんじゃないかと思ってる
ゲームは終わってあなたは現実に戻って来ました…的な
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3317 ななしのよっしん非表示

2017/10/24(火) 20:57:45 ID: +Fi9wIWpoq

それを気にするのはドラクエの勇者とローラ姫がどこに行ったのかレベルの話だと思うがね
２が出るまで解らん話よ
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3318 ななしのよっしん非表示

2017/10/25(水) 00:41:30 ID: l7T5aG1All

２出るかな～
でもモンスターと和解してるんだから弾幕シューティング系の
戦闘は出来ないんじゃないの？
やだな、続編で人間との仲がこじれてたら・・・
もしかしたら６人の人間の過去編の可能性もあり？
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3319 ななしのよっしん非表示

2017/10/25(水) 08:29:29 ID: GmuZllYo5f

モンスター達は弾幕攻撃を殺意一切無しのスキンシップ程度のものだと思ってるってスノーディンの図書館にあったはずだから戦闘は出来る

まぁコア付近の敵は雇われてるとはいえ殺す目的で戦闘仕掛けてくるんだが
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3320 ななしのよっしん非表示

2017/10/25(水) 19:25:51 ID: +Fi9wIWpoq

そしてそのスキンシップで人間は実際死ぬ
EDに主人公以外の人間は出てきてないし、外出て和解できてる保障はないんだよな
それこそ「ファイアボールユーモラス」みたいに領土の境目では、未だ人類とののっぴきならぬ状況って奴かもしれん

とは言え、このゲームはこの一本でまとまってるゲームだから続編が無くてもおかしくはないと思う
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3321 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 08:45:01 ID: qdDxTz7qaz

プレイ前のイメージ→非公式翻訳の信者＆エアプ中学生が暴れてるやべーゲーム
 プレイ後のイメージ→これまでプレイした中で一番の神ゲー
 俺も含めファン層の痛さとキモさで損してると思う少なくとも日本では
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3322 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 15:04:29 ID: ms51j2tTLW

面白いとは常々聞くしやってみたい気持ちもあるがファンが怖すぎて近づき難いんすよ
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3323 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 15:21:40 ID: i0vj8K66Ro

悪役の台詞をありがたがっちゃう変な人も多いしなぁ
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3324 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 15:48:37 ID: fse3h31GHV

Floweyのあの台詞の事を言ってるんだったらあれはFloweyが正しいと思うけどね
本当の善人はGルートなんて動画含め一切見ないだろうし
まぁ、迷惑な奴が居るのはこのゲームに限った事じゃないし、あまり気にする必要は無いと思う
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3325 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 15:56:25 ID: Hseg4GqCwg

えっ信者そんなキモいのか…？
ネット見てなかったからよくわからなかったんだけど実際どうなん？
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3326 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 17:34:36 ID: V25UK1nDUP

>>sm32160314
sm32160314
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3327 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 21:00:01 ID: BFG+6MgdPq

>>3323
悪役の台詞だから間違ってるなんてのは偏見だと思うぞ
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3328 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 21:30:59 ID: +Fi9wIWpoq

お、フラウィーの台詞は動画勢の事を指してない君かな？
>>3322
ゲームやるのにファンに近づく必要ないだろ
プレイしてみて誰かと語りたくなったら、改めて掲示板に来ればいい
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3329 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 21:53:36 ID: 9NpZaPZqyv

信者には本当に近づかない方がいいと思う
作者のTobyさんは他の作品のこともあって今でも好きだけどUNDERTALEは遊ぶのに抵抗感がついてしまった
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3330 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 22:48:05 ID: jKIZpTkLja

あの意見は的を射てもいるが極端だろう　リアル的に言えば確かに見知った顔が皆殺されたらどうなるんだろうというのは善人の発想とは言い難い
そしてなんだかんだと理由を付けてしないのはした側からすれば臆病とも言えるだろう
しかしリアル的にいけばマジで殺る奴の方がマシなんてした側の自己弁護以外の何物でもないわ

自分にしようとしたことが怖くなったり　大目的を語っておきながら翻したり　口に出してから気付いてビビる　挙句誰にするでもない自己弁護かましたと思ったらとんでもない開き直り
彼は共感や理解は得られても　真理を語ってくれるタイプではないぞ
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