94
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31 冒頭文章のバリエーション
2012/12/24(月) 13:12:59 ID: av6TAazpbv
役に立つかはわかりませんが、一応冒頭文を変えたほうがいいパターンを載せておきます。
＊作成順が音声ライブラリとイメージキャラクタがほぼ同時のタイプ（デフォルト）
～とは、『UTAU向けに作成された音声ライブラリと、そのイメージキャラクターである。』
＊音声が後付けでUTAU音源となったタイプ（順がキャラクタ→音声ライブラリ）
～とは、『○○（作者）によって作成されたキャラクターと、そのUTAU向けの音声ライブラリである』
＊イメージキャラクターが著作物のキャラクター（作品種を問わず）である場合
～とは、『○○（モデルになったキャラクタ）を元に制作された、UTAU向けの音声ライブラリである。』
＊何らかの企画（イベント）で生み出されたのが有名なタイプ
～とは、『○○（企画orイベントの名前）の企画（イベント）によって生み出された、UTAU向けの(ry』
＊配布方法が販売、または雑誌付録のタイプ
～とは、『○○（配布元の名前）によって販売（付録として配布）されている、UTAU向けの(ry』
＊UTAUを使うことが前提ではないが、UTAU音声ライブラリ（のキャラクター）として登録されている（扱われている）タイプ
～とは、『○○（配布元）により配布されている音声素材集と、そのキャラクターである。』
実際は音源キャラによってはもう少し装飾などが必要になると思いますが、参考として。 -
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32 ななしのよっしん
2012/12/26(水) 01:26:52 ID: NoiA9Cvp1Z
>>31
納得しました。
確かに、前述の「さかいれいしう」や「伯方の塩（UTAU）」の記事で、指摘されている部分に起因する問題が、過去にも起きているのが事実です。
大半のUTAU音源は『UTAU向けに作成された音声ライブラリと、そのイメージキャラクターである。』で大丈夫ですが、そうじゃない例外に対する配慮は、あったほうがいい気がしますね。
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33 deadbull
2012/12/26(水) 13:06:17 ID: 1kP6lsIXgO
>>29
差し戻しました。改訂者の編集内容を1から10まで否定する趣旨ではないので、改めて全部もしくは一部について同じ内容で再改訂を提案しても差し支えありません。>>24も含めて各自、個々の項目について賛否を明らかにするものと思います。
差し戻した版に対する、自分からの改訂意見。
作成当時は、いくつかの理由でやりませんでしたが、内容が確定したらHTMLソースのボックスを記事の先頭か末尾に含めた方が使いやすいと思います。
以前の版では、プロフィールの内部にもっと項目があったのですが、正確な理由・経緯はわかりませんがなくなってしまいました。
>>15,25のような意見もありますし、何らかの形で復帰させた方がよいのではないかと思います。
声質という項目を設ける点については、いくつか確認したいことがあるので態度を保留します。
参考:
この記事に詳細な説明がないことを手抜きと評価することもできますが、人により意見が分かれることについてはあえて触れていない可能性もあることに考えを巡らせていただけることがあれば幸いです。 -
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34 ななしのよっしん
2012/12/26(水) 14:10:57 ID: av6TAazpbv
>>31
UTAUで使われる音源の事情も様々ですから、一応用意しておくに越したことはないでしょう（書かないとピンとこない事もありそうなので）。
まぁ…あくまでここはニコニコですから、例文よりももうちょっとウェットに富んでいたり簡単に書いたほうがらしいかも -
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35 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 02:20:16 ID: NoiA9Cvp1Z
>>25
自分もhtmlのソースを最初から用意しておく案に賛成です。
この記事は、上半分がコピペ用htmlソースになってて、下半分が書き方のポイント解説、みたいな構成になってるといいんじゃないかなと思います。
とりあえず差し戻されてしまいましたが、あの改定案のなかでよさそうな部分は、その解説パートで復活させたいです。 -
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36 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 02:28:11 ID: NoiA9Cvp1Z
>>33
テンプレートの中にプロフィール欄はあったほうがいいと思いますが、この記事の初版のように「書くべき項目が列挙してある」という形は止めた方がいいと思います。
何故なら、UTAU音源の公式プロフィールというのは、最近では音源の配布サイトに書いてあるか、音源に同梱のreadme.txtあたりに書いてあるのが一般的なわけです。
そこに書いてあるプロフィールは、書式が統一されてるわけでもなく、音源を作る人が思い思いに書いてるので、大百科側で書くべき項目を指定しても、ほとんど意味無いと思うのですよ。
だから、プロフィール欄のテンプレートには「各音源の公式サイトやreadme.txtにある内容を記載しましょう」という文言でも書いておけば、それで良いように思います。 -
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37 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 17:55:34 ID: av6TAazpbv
>>deadbullさん
改正許可ありがとうございます、そして周囲をかき乱すように記載内容を変更していった事をお許し下さい。 -
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38 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 18:29:00 ID: av6TAazpbv
・ボックスの項目の追加は保留
・ボックスの記載項目の説明はUTAU音源テンプレートボックスに誘導する
・ボックスのＨＴＭＬソースは記事内に掲載する
・プロフィールの項目は復活させる
・ただしプロフィールの詳細的な解説は入れない
・ボックスとプロフィールの項目はそれぞれ独立させる
ひとまずボックスとプロフィールに対しての意見をまとめてみました（記入漏れがあったらごめんなさい） -
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39 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 23:27:14 ID: 5zEgIDJcD8
>>38
>・ボックスの項目の追加は保留
これに関してはUTAU音源テンプレートボックスの掲示板内で議論したほうが良いです。 -
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40 deadbull
2012/12/28(金) 00:01:11 ID: 1kP6lsIXgO
今日は質問だけ。
>>23に関する質問
> その声質について書くためのアドバイスや注意事項を書くのが良いと思う、というのが自分からの提案ですね。
どのようにすれば声質について記述できるようになるのか大変興味があります。
自分は、細かくアドバイスや注意事項を書くこと自体に賛成していませんので、無駄足になるかもしれませんが、どのようなアドバイスや注意事項をお考えなのか、ここでお示し願えませんでしょうか。
>>37
改正許可というより、再提案のお勧めなんですけどね。
>>38に質問。
・ボックスの項目の追加は保留
・ボックスとプロフィールの項目はそれぞれ独立させる
この両者の「項目」はボックス内やプロフィール内に列挙される「項目」で<h2>タグで区切られる「項目」ではないということであっているでしょうか。
・ただしプロフィールの詳細的な解説は入れない
「詳細的な解説」というのは、たとえば過去の版でいうとどのリビジョンのどの部分がそれにあたるでしょうか。もしくは過去のどのレスのどの部分がそれにあたるでしょうか。 -
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41 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:49:40 ID: NoiA9Cvp1Z
>>40
ご質問では、「声の特徴」の書き方についてということですが、それ以外の部分についても、自分がどのような風にしたいのか、というのをまとめてお話したいと思います。
まず、この記事冒頭には、コピペして使えるhtmlのソースを載せるのが良いと思うというのは先にも述べた通り。
その上で、コピペ用の「概要」には次の3つの段落で書くように促します。
（第一段落：音源の基本情報を書いてください）
（第二段落：声の特徴を書いてください）
（第三段落：キャラの特徴を書いてください）
この3段落の後に、「◯◯のプロフィール」というキャラの公式プロフィールを記載する欄が続く。
そして記事の後半パートには、各段落の書き方のコツを説明するような内容が続くわけです。 -
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42 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:10:34 ID: NoiA9Cvp1Z
>>40
（続き）各段落の書き方を解説する文面の案です。
（第一段落：音源の基本情報）
この段落には、次のような内容を記載しましょう。
★まず、この音源を作った人について。
・音声提供者（中の人）の名前
・キャラをデザインした絵師さんの名前
・上記とは別に、音源制作の責任者（著作権者）がいる場合、その名前
・その他、原音設定などで制作に携わったスタッフの名前
★次に、どういうタイプの音源が配布されているか
・「Act1」などのバージョン名
・連続音・単独音などの種別、多音階なら何音階なのか。
・表情音やAppend音源といったバリエーションの有無
・分かれば、各音源の収録音高も。
・配布状況は変化するものなので、文頭には「20XX年X月現在、～」と記載する。
★g変えなど、派生キャラがいればその旨を書きましょう。
・その派生キャラの記事をリダイレクトにしてこの記事に飛ばすようにしましょう。 -
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43 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:30:24 ID: NoiA9Cvp1Z
>>40（続き）
（第二段落：声の特徴）
★まず、声の性別について
・男声音源なのか女声音源なのか
・女性の中の人が少年の声を演じている場合や、裏声の男声音源などの場合は、それを書く。
★どのようなイメージの声か
・例えば、優しく柔らかい声とか、ハスキーな声、ロリボイス、など。
・声の印象は、誰が書いてもその人の主観によるものです。思い切ってあなたが感じた通りに書きましょう。
・自分の感覚だけでは自信が持てない時は、動画に付いている感想コメントも参考にしましょう。
★製作者自身はどのようなコンセプトの音源としているか
・配布動画や公式サイトに書かれている場合があります。
★あなたが実際にこの音源を調声してみたことがあれば、その時の感想 -
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44 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:36:33 ID: NoiA9Cvp1Z
（第三段落：キャラの特徴）
★キャラの公式イラストを見て、外見上の特徴を書いてみましょう。
★下のプロフィールに、何か補足するような内容があれば書きましょう
★動画を見て初めて分かる、このキャラのエピソードなど
・ただし、キャラの「カップリング」については強いこだわりを持つ人が多く、言及するには細心の注意が必要です。
・・・このようなところで、いかがでしょうか。 -
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45 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:47:42 ID: 5zEgIDJcD8
>>42
>★g変えなど、派生キャラがいればその旨を書きましょう。
・その派生キャラの記事をリダイレクトにしてこの記事に飛ばすようにしましょう。
一応確認ですが、重音テッド、健音テイルなど既に単語記事が出来ている
二次創作キャラクターはリダイレクト不要ってことで良いですよね。
それから製作者公認・非公認に関わらずユーザー製作のg変えキャラクターをリダイレクトにする場合
（例：フギン、ムニン）
リダイレクトにしても良いか確認したうえで、非公式であることをはっきり明記したほうが良いと思います。 -
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46 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 08:51:59 ID: 5zEgIDJcD8
>>43
ちょっと話は逸れますが「どのようなイメージの声か」については
単語記事を立てた後も編集者と記事を読んでいる人との間で
気楽に話し合える雰囲気になったら良いな。 -
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47 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 15:16:18 ID: av6TAazpbv
>>40
いえ、それでももう少し適切な方法で提案すべきだと思いますので…
前者の質問はボックスやリストなどの要素で記載する内容を指すもので、<h2>要素の段落で示すものではないでしょう。
後者の意見は>>36のレスの意見で、サンプルマンのリビジョンのキャラクタ情報に該当する部分になると思います。
ただ、>>36のレスの内容はその解説だけでなくてプロフィールのリスト自体もほとんど掲載しない（載せるにしても名前と性別くらい？）という意味も含んだものだと思います。
>>39
確かにその通りですが、この記事の内容が落ち着くまではこの板で議論した方がいいかもしれません。途切れるといけないので -
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48 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 15:39:54 ID: av6TAazpbv
>>35さん
上半分がコピペ用htmlソースになってて、下半分が書き方のポイント解説というのは、もしかしてこういう構図ではないのでしょうか？。 -
49 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 23:11:48 ID: 5zEgIDJcD8
>>47
>途切れるといけないので
>>23の方もUTAU音源テンプレートボックスの内容については
あっちの掲示板内で議論したほうが良いと言っていますが
私の意見は次の通りです。 -
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50 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 23:14:31 ID: 5zEgIDJcD8
(>>49続き)
UTAU音源のほとんどはキャラクターと切っても切れない関係にありますが、
音源記事はプロフィールなどのキャラ設定やニコニコ動画内での扱いなど
キャラクターに関する記述ばかり充実しているものが多いような気がしていました。
UTAU音声ライブラリカタログの表が埋め込まれている記事もありますが、
たくさんあるUTAU音源の中の一部に過ぎません。
そこで、「音源」ということにこだわり特化させた
UTAU音源テンプレートボックスを加えることにより
単語記事の全体のバランスが取れると考えました。
ここでボックスにキャラクターに関する記述を加えたら
単語記事のミニチュア版になってしまうだけなので
ボックスの項目の追加は反対です。 -
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51 deadbull
2012/12/28(金) 23:25:09 ID: 1kP6lsIXgO
>>47と>>38が同一人物であるならば、
でしょう。 -> です。
なると思います。 -> なります。
だと思います。 -> です。
でないと不自然かと。当人の意図を確認する問いに、婉曲に言おうとして、まるで他人の意図について答えているみたいな文章になっています。
読んでいると、いつかひどくID: av6TAazpbv を誤解してしまいそうで不安になります。
>>39
どこで、どういう順序で話すのがいいか、検討していますのでしばらくお待ち下さい。何日かかかるかもしれません。 -
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52 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 23:28:13 ID: 5zEgIDJcD8
書き込んでから思ったんですが
UTAU音源テンプレートボックスは>>43の第二段落『声の特徴』と異なり
主観が入らずただ事実だけを記載する、そこがまた良いですよね。
声の特徴を自分の感覚で書くことに自信が持てなくても
事実を列挙するだけのほうがハードルが低くてやりやすいです。 -
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53 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 01:25:37 ID: NoiA9Cvp1Z
差し戻しによって削除された部分を復活させました。
そうした理由は、私が>>28で差し戻しに反対する意見を述べたにもかかわらず、合意形成が無いまま差し戻しに及んだためです。
ただし、該当部分自体が「一方的にほとんど原型をとどめない改訂」であったという点には同意ですので、折衷案として、差し戻し前後の内容を両方残し、繋げた形としました。
「個々の項目について賛否を明らかにする」という事については、この状態から行う事でも出来ると思われます。 -
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54 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 01:59:07 ID: NoiA9Cvp1Z
>>47
いや、プロフィールの部分については、それは私の言いたかった意図とはかなり違っています。
正直、ID: av6TAazpbvさんは私のプロフィール欄に対する主張をかなり勘違いされていると思います。
（サンプルマンの時に、そのプロフィール部分について否定的な意見を、直接編集者さんに言っていたのが原因かもしれません。）
私の言う「この記事の初版のように」とは、
http://dic.nicov ideo.jp/ r/a/utau %E9%9F%B 3%E5%A3% B0%E3%83 %A9%E3%8 2%A4%E3% 83%96%E3 %83%A9%E 3%83%AA% E8%A8%98 %E4%BA%8 B%E7%94% A8%E3%83 %86%E3%8 3%B3%E3% 83%97%E3 %83%AC%E 3%83%BC% E3%83%88 /120139
この時のプロフィール欄のことです。
実際の各音源キャラの公式プロフィールなんて、色んな書式があるから、こうやって穴埋め形式の見本を作ることは意味が無いという主張です。
キャラのプロフィールについて自分の意見をもう一度まとめます。
・記事にプロフィール欄を設けるのは賛成
・それはreadme.txtなどにある公式プロフに準じた内容にすべき
・サンプルマンのように記事冒頭に位置を固定するレイアウトには反対
・テンプレートボックスにキャラのプロフを盛り込むのも反対
・記事初版のような穴埋め形式のリストにするのも反対 -
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55 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 02:01:00 ID: NoiA9Cvp1Z
>>48
htmlソースについては、まさにその図のようなものを私もイメージしています。 -
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56 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 15:59:57 ID: av6TAazpbv
>>50
確かに音源としてのデータは特徴として本文に書き込みにくいというのは問題点だと思います。（特に基本的な情報ほど特筆しにくいというのもあるので）
そういう悩みを（ある程度）解決できるという意味ではテンプレートボックスの役割は大きいと思いますし、特化させる意味合いも同感です。
>>51
誤解を招くような言いそぶりで申し訳ありません、遅かれ早かれID: NoiA9Cvp1Zさんに意味合いを確認するつもりでありましたので、あまり深追いしないでもらえれば（真意は>>54で発言されています。）
>>54
つまりは公式のプロフィール項目を再現するように促し、プロフィールの配置も自由に出来るようにする…という事でしょうか？。 -
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57 deadbull
2012/12/31(月) 12:02:46 ID: 1kP6lsIXgO
>>53
ああ、ハリー＠黒くない氏でしたか。いつもUTAU音声ライブラリ記事の作成お疲れ様です。
>>22でも述べたように、
一方的にほとんど原型をとどめない改訂をした上で、差し戻しに条件をつけて制限するのは適切とはいえません。
一方的に編集した人及びそれを支持した側の同意がなければ差し戻せないとして制限した場合も条件をつけている以上同様です。
また、当事者が>>29,37のように述べている以上、再差し戻しでなく、あなたの立場の反映にすぎないかと思います。
>>39
向こうの記事に書き込むのは控えてましたが、記事主自らのご指示でもありますし、
UTAU音源テンプレートボックスに関する回答次第で自分のこの記事に対しての方針も変わると思うので、まずUTAU音源テンプレートボックスに書き込ませていただきました。
こちらにせよ向こうにせよ、関係者が3人以上いてIDと人物の対応をつけるのに余計な手間がかかっているので、差し支えなければレスの名前欄は記入していただければ幸いです。
>>43
お答えいただきありがとうございました。 -
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58 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 15:19:49 ID: av6TAazpbv
>>57
人の言葉を都合のいいように使うのはよしてもらいましょう、ハッキリ言って汚いです。
一方的にほとんど原型をとどめない改訂をした上で、差し戻しに条件をつけて制限していると言いますが、それがいったい何を指す事なのかを具体的に言ってもらわないと困ります。それを説明出来ないうちはあなたの差し戻し行為もあなたの立場で行ったのと同じようなものですよ？。
それと、原型を留めていない一方的な改変と言いますが、そもそも立て逃げ同然の内容に原型も思惑もあったもんじゃないですし、そんな投げっぱなしの記事を何にも感じずに管理っぽい事をしている人がいたなんて知りませんでしたよ…。
確かに私は最初の改正案でルール無視のワンマンプレーをやらかしてしまいましたが、ここの記事の管理がもう少しシッカリと見えていれば私だって手順を踏んで立案してましたよ…。 -
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59 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 15:47:18 ID: NoiA9Cvp1Z
言い方はかなりきついですが、>>58に概ね同感ですね。
相手の案に対して強硬に却下を主張しておいて、弱気になった相手が譲歩したら、言質を取ったとばかりに差し戻すやり方は好きではありません。
この記事の内容にしても、今やっている議論が始まるかなり前の>>3で問題点が指摘されていて、しかもその指摘部分が、この記事旧版で唯一の、音源に対するコメントであった事を考えれば、「投げっぱなし」との批判も受け止めるべきだと思います。 -
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60 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 18:01:18 ID: av6TAazpbv
このまま話が落ち込んでしまうと元も子もない。
折角意見や提案が出ていることですので、ここはもう一度私に編集作業を任せてみてはどうでしょうか？。悪いようにはいたしません -
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