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31 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 18:33:55 ID: PoH7BKOqZw
このボカロは流行らないし流行らせない
Lilyであれほど「もう女声は要らない」って言われたのだから流行ってはいけない -
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32 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 19:07:57 ID: khqUNqmEId
派閥争い紛いの無意味な冷血排他主義こそ要らないし、あってはいけないもの。
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33 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 19:30:26 ID: PC8XToWdF+
（メーカー側の視点で言えば）VOCALOIDはバイオリンやギターのように「本当に微妙な音色の違い」を選ぶ時代に入ろうとしてるんだろうね。正に楽器としての存在。
ただ、ユーザー（制作者というより聞き手）はVOCALOIDという1カテゴリーの楽器としてでなく、ミク＝ヴァイオリン ルカ＝チェロみたいな１ソフト＝1個性として見てるから「バイオリン足りてる
所にさらにバイオリンってｗ」「あっちはグァルネリウスでこっちはストラディバリウス？同じバイオリンでしょ？」「今聞きたいのはコントラバス協奏曲なんだけど」みたいにとらえてる。
VY1をユーザー（聞き手）が受け入れられるか受け入れられないかで「いち楽器としてのVOCALOID」に進むのか「キャラクターありきのVOCALOID」となるのか決してしまうのかも
（すでに無個性やちゃんとしたイラストが無いソフトにもキャラ設定をつけようとする流れが出来ている現状ではすでに決しているとも言えるけど…。
ただその流れは結局は重複する部分を認めない・キャラを個性分離化できなくなる為、選択肢を狭め、結果曲提供の部分は残ったとしてもVOCALOIDというソフト供給の部分を先細りさせる可能性をはらんでいる様に思えてならないんだ。需要原理としては間違ってないけどね。） -
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34 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 19:45:40 ID: 4IraES/V0U
そこはクリプトン上手いよね。
「これ以上ボカロ（=新キャラ）イラネ」って声と
「新ボカロ（=声質・音色・技術）期待」って声を
“アペンド”って手段で両立させたから。
VY1は純粋に音楽の中身で勝負したいユーザー向けになるかと思ったけど、
既にキャラ付けが行われてるのか･･･ -
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35 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 19:51:09 ID: VP3TjB8fLJ
音楽を楽しみたい人と、キャラクターを絡めて楽しみたい人でわかれてくるだろうね。
今だってVOCALOIDを「キャラクター」としてあつかわない人もいるんだし、あまり変わらないのでは無いかな？ -
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36 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 00:32:37 ID: c4MaVloRUj
一般受けを考えてもキャラなしの正統派楽器ソフトとして位置づけられれば
一番いいと思うけどね。オタクっぽさに抵抗のあった人でも新規参入しやす
くなる雰囲気というか、日常に違和感なく溶け込めるボカロ声（アナウンス
とか）としてのMIZKIの立ち位置ができれば一番いいかなと思う
ミク声は正直ニコニコ以外で聴くとすげえ違和感あるし、実用的な声とし
MIZKI使えたら面白いんだけどなあ -
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37 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 02:04:24 ID: 2n+TBwrTWf
>ロゴのデザインが既存のヤマハ製品のものを踏襲しており、「純粋な楽器」としての側面を持つ。
何かすごい親しみのあるデザインだと思ったらこれのせいかｗｗ
うちのDX7Ⅱも確かにこのデザインｗ
ある意味ミク並みの親和性を持っている気がする。
>>33
難しい問題だね。
その例えは確かに的を射ていると思う。
しかし、使い手側はメーカーの言う欲しい音色で選んでいると思うよ。
ストリングスの違いは素人には難しいけど、VOCALOIDはストラトとレスポール位の違いは出せているのではないかと思う。
アレンジ段階で音源としての選択肢になるくらいはなっているから、他の楽器みたいに売れると思うな。
この例えで分かる人がどれだけいるか分からないけど
JP-8000とJUNO-106を手放せずにVirus TI2を更に買ってしまう感覚。
キャラ付けは確かにリスナーにとっての先細りだけど、作り手は音源としてみるから、ギターを何本も揃える様に、シンセを何台も買ってしまう様に、量が増えてもちゃんと揃える楽器になると思う。 -
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38 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 18:02:52 ID: hGQYKqIkLp
話に割り込んで申し訳ないが、少し、違った視点から。
以前、白いクスリ騒動があったけど、ボカロが本当に只の楽器だったら
起こりえない話だよなぁ。どんなドヘタクソな演奏でも、楽器の制作者に
それを止める事はできない。
では、VY1-mizukiはどうか？只の楽器だったら、従来のボカロのような
使用許諾誓約（特にキャラクターライセンスなどについて）をかけるのは
理不尽なような気もするけど、リミッターを外すと何が起きるか判らない。 -
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39 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 22:28:47 ID: 2n+TBwrTWf
>>38
キャラクターが付加してようが、声として認識できる以上止めるでしょう。
＞どんなドヘタクソな演奏でも、楽器の制作者に
＞それを止める事はできない。
って言うけど、止めたのは演奏があれだからでなく、歌詞の内容が誹謗中傷の類だったからではない？
例えるものが違うと思う。
VOCALOIDの利用規約でも誹謗中傷はするなと書いてあるし、止められる権利を持っているなら人間として止めて当然の内容だったと思うけど。
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40 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 22:32:14 ID: 2n+TBwrTWf
ちょっと訂正
×キャラクターが付加してようが、声として認識できる以上止めるでしょう。
○キャラクター性を付加していようがしていまいが、声として認識できる以上、止めているでしょう。 -
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41 ななしのよっしん
2010/08/29(日) 22:08:50 ID: hGQYKqIkLp
>>39
成程。
只の音ではない、歌詞という人語を直接扱う以上、キャラクター性を
廃したとしても、ボカロは（UTAUやvoiceroidも含めて）他の楽器類
とは特殊な部類になりますね。
言葉もある意味で凶器ですがら、規約などで戒める必要がでてくる。
そこら辺の特殊性が、曖昧なままに放置しておくと、妙な不満感や
件の騒動が起きてしまう。
やっと納得できました。ありがとうございます。 -
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42 ななしのよっしん
2010/08/31(火) 22:28:43 ID: k+tR3sfJSf
言霊やね
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43 ななしのよっしん
2010/08/31(火) 22:33:03 ID: PoH7BKOqZw
>>33
>
（メーカー側の視点で言えば）VOCALOIDはバイオリンやギターのように「本当に微妙な音色の違い」を選ぶ時代に入ろうとしてるんだろうね。正に楽器としての存在。
ただ、ユーザー（制作者というより聞き手）はVOCALOIDという1カテゴリーの楽器としてでなく、ミク＝ヴァイオリン ルカ＝チェロみたいな１ソフト＝1個性として見てるから「バイオリン足りてる
所にさらにバイオリンってｗ」「あっちはグァルネリウスでこっちはストラディバリウス？同じバイオリンでしょ？」「今聞きたいのはコントラバス協奏曲なんだけど」みたいにとらえてる。
↑なるほどね。やはり作り手と聞き手じゃ新型ボカロをどう捉えるかが違ってくるものだろうしな・・・（叩く、という行為はただ単に聞き手のモラルの問題だろうけど）
「微妙な音色の違いで選ぶ」と聞いて、ボカロの声を聞き分ける「ボカロ厨格付けチェック」とかできそうだなぁ、と思ったw
>>32
残念ながら現在のボカロ視聴者の中にはその排他主義者っぽい人がいるんだよね。クリプトン製は受け入れる、他社製は拒む、みたいな -
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44 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 00:06:04 ID: Tm194wKZ01
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45 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 00:06:20 ID: vnYCOhD5TE
>>sm11952211
VY1一番乗り？かな？ -
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46 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 16:48:56 ID: OoDhLqPmR1
しばらくボカロから離れてたけど
ＶＹ１で熱が復活しそうだ。
面白い作品が出てきそうな気がする。 -
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47 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 17:22:31 ID: 4IraES/V0U
http://w
ww.itmed ia.co.jp /news/ar ticles/1 008/31/n ews057.h tml 
ミク並みの使いやすさ？ -
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48 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 19:13:44 ID: 9z3SG3cjyZ
VY1・・・一体何者なんだ？
VY1は我々四天王の中でも最弱・・・
世界に散らばる７つのVYを集め呪文を唱えると、龍の神様が現れてどんな願いでもひとつだけ叶えてくれるという・・・
俺たちの冒険は、まだ始まったばかりだ！ -
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49 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 20:31:37 ID: HwQqgHiWcL
ネーミングセンスがYA-1といっしょなのがワロタ
55年経っても同じなのかー -
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50 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 23:57:18 ID: PoH7BKOqZw
発売日だってのに特に目立ってないね
聞いてみた感じ結局既存品との声被りも否めないし
周りのボカロ厨はミク誕生祝とLily叩きに夢中だから下手すりゃAHS以上の空気になるかもしれないな
固定されたキャラ絵も無いからpiaproとかでキャラ集合絵とか出てもVY1は含まれなさそうだし -
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51 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 00:00:47 ID: +PjXSi2TLv
VY1は時期が悪かった。せめてミクさんの誕生日からはなれた九月の半ばくらいに発売されていれば。
まぁ、まだ発売されて間が無いからこれから延びる可能性も充分あるけど。 -
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52 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 00:27:16 ID: xHfHXYWNWN
やっぱりキャラが無いのが新鮮
このままキャラなしで行って欲しい -
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53 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 01:18:14 ID: 1keByROfUe
キャラつけるならHALみたいなAIみたいなー
そういう無機質なモノなイメージ
まぁそう言ってもキャラは、つけてほしくないですけどー -
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54 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 03:01:17 ID: 7lhmtHcEtb
とりあえずキャラを確立させる流れはぶった切らないとミクと同じような「オタク向け」のイメージが確立してしまうな、もっと多方面にボカロの活躍の場を広げたいならまずミニスカ萌え系はやめるべき
とかオタクの俺が言ってみる。ほんわかレスじゃねえなスイマセンｗ
でも本当にそろそろボカロは市場を他に広げないと先が危うい。 -
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55 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 03:18:00 ID: su5q2Ivl4J
おお！ キャラ無しなのか！
ボカロは好きだけど、キャラクターのイメージだけで聴いて欲しくない
っていうのがあったんで、今後の流れに期待。
まあここまで発展してきたのも、キャラクター付けてたおかげなのは否めないけど。 -
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56 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 04:22:45 ID: 3WCQZ8omy+
伸びる伸びないは別にして、キャラ性を排除したことによって
それが原因で使いたくなかった層が使うことも考えられるし、
これからの方向性を決める（見える）上で、良い試金石だと思う。
楽器としてのVOCALOIDという意味でも。 -
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57 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 06:32:31 ID: +/lq7Y44do
てかこれすごいなｗ
今までに比べて圧倒的に滑舌がいい、というかロボっぽさがない -
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58 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 07:56:50 ID: c4MaVloRUj
>>sm11957223
既存ボカロと比べたら癖が少なくて滑らかに聞こえる -
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59 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 09:02:58 ID: DSA+G86pO6
既存ボカロのようにキャラクター性を使わずに、
単純に自作曲を歌わせるためのツールとしては最も優れてるかも。 -
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60 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 12:04:11 ID: LAdB2NAfMu
キャラクタ性排除？
…こういう事をやらかす輩（褒め言葉）が居るから無理じゃね？
>>sm11960443
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