ニコニコ大百科

そりゃあ知ってるけど文明が部分的に近代同様なだけで実際のところ明治時代の田舎レベルの幻想郷の人間がいきなり現代に出てきたらショックが大きすぎるんじゃないかと

そう思ったけど何が言いたいのかよく分からなくなってしまった

俺らがいきなり数世紀飛び越えた文明に放り出されてなんとかできるか？って考えると無理ゲーだと思うんだけどどうか

【本当は生活が苦しい幻想郷】

三月精の時は、永遠亭も「今月のやり繰りが苦しい」とか言ってたっけｗ

>>1472
結界を張って隔離したのは妖怪側の都合じゃねーか！
よくできたマッチポンプなんすよ…

釈迦の手の上で外の世界に気付かず自由に飛び回るか、外の世界を知って飛び出そうとして永遠に縛り付けられるかのどっちが人間にとって幸福なんだろうね。
今回の靈夢の行動は妖怪の為でも有るけどやっぱり同時に人間の為でも有ると思うよ。

ところで人間の里以外のところで住んでいる人達の管理はどうしてるんでしょうねぇ?
紫の配下の妖怪や式神が時々様子を見るくらいなんでしょうか?
でもそれだと野良妖怪に襲われてばかりで人間の数が減ってしまいますし…。

人間の里以外のところで少数集団生活をしていた人々の末路が
C62版の蓬莱人形ですよ…

本当は外の世界なんてものはとっくに滅んでなくなっていて
人々は地球を脱出した宇宙船の内部を人と妖怪が最も幸福だった
あの時代に生きてるものと信じさせられたままあてどなく宇宙をさまよっているのです

>>1476
前提自体が間違ってる。
釈迦（紫）の掌の上で、目隠しと耳栓をされて生きているのが幻想郷。
目隠しをとる事は、たとえ人でも妖怪でも許されない。
ただ、人間の方に課せられる「許されない」のハードルが高いだけ。

表現の解釈の問題であって言ってる事は同じだと思う。

>>1479
ゼーガペインとか僕らは虚空に夜を視るとか似てますね
東方の二次創作なら殺麗事件がそれに近いかも（スレチの上に宣伝）

話題は変わるが、東方の主要キャラに唯我独尊を地で行く子が多いのは、
彼女達の生活環境がモロに出てるんじゃないかな？
主要キャラとして名前が出る子達って
・その種族(集団)の中でもとりわけ力が強いorまとめ役
・何らかの理由により人間は元より同族からも排斥されている
この二つとその腰巾着で分類終わっちゃいそうなくらい似た者同士が多い。
さらにその状態での生活が長い(下手すれば生後からずっと)から傲慢なのも多少はね
しかし、その中でも比較的人間に近づいてたり組織に属してる人達は、
(話が通じないけど)自分の意見を伝えて通そうとする傾向がある様に見える。

>>sm25522366

完全なホラーでは無いけどヌルい状態から怖い話に繋がってオモロいと思った

完全に北朝鮮

何もかも人間より優れているであろう妖怪が人間無しには生きてすらいけないってのは皮肉よなぁ人間だって動物とかを食って生きているわけだから似たようなもんだけど妖怪と人間の関係と決定的に違うのは人間は動物の「完全上位互換」ではないって点、豚や牛だって筋力とかそういう点で見れば明らかに人間の方が下だし鳥のように空も飛べない。長くなったから続き↓

↑の続き
だけど妖怪が人間より劣っている点本当に無いんだよな、言い方が悪いが人間は「家畜以下」なのにその人間が居ないと存在すら出来ないってのがなんとも・・・
長文ｽﾏｿ

大半の妖怪は人間には無い弱点があるんだから完全上位互換ではないでしょ
そもそも幻想郷の妖怪の技術力だって外の世界に比べたら屁みたいなもんだし

ついでに言えば環境への適応力に関しては妖怪は人間の足元にも及ばないわけで
土地や天候といった周辺環境に極端に依存する点で他の動物同様人間に勝てないと言える
個々の戦闘力だけ見て迂闊な事言っちゃだめだよ

妖怪の類なんて人間の感情の産物なんだから、人間が感情を喪わない限りは、どんなに科学が進歩しても生まれ続けるものだろ、都市伝説みたいに
というか、外の世界には現代社会に適応した妖怪の集団のようなものが存在することは既に示唆されていた気がする

酷な言い方をすれば幻想郷の妖怪は進化に取り残された存在
都市伝説の怪異はもはや従来の妖怪とは異なるし

「幻想入りしたてで幻想郷のルールを知らない妖怪」が里を襲撃して
やって来た霊夢が軽くぶち殺してめでたしめでたしみたいな同人しょっちゅう見るけど
東方の世界観を人間中心に捉えすぎてるよな

外の世界でさんざん追いやられて最後にようやく辿り着く「妖怪のための」安住の地ってのが幻想郷の理念の筈
そんな場所に幸運にも辿り着くことができたのに、「到着したばかりで事情が何もわからない」という理由で殺されてしまう妖怪さんサイドにしてみればたまったもんじゃないだろ

本当に「幻想郷は全てを受け入れる」のならば、妖怪の賢者は
結界の動きから妖怪の幻想入りを感知して、出迎えてルールを説明するくらいのことはすべきだと思う
あるいは郷内の妖怪が過密化してそのスタンスも建前と化しているという可能性もあるが……

ゆかりん肝心な時に出てこないから…(冬眠？

その時の為の藍しゃまなんだろうけど、>>1491が言ってる似たような状況の妖怪が幻想郷に流れてきて酷く悪態をついたら藍様に滅される作品も見た事あるわ。救いはないんですか!?
考えてみたら昔から外の世界でブイブイ言わしてた妖怪が幻想郷に流れてきて全部が仲良くしろというのも無理な気もする。

幻想郷は全てを受け入れる(歓迎するとは言っていない)

>>1491
誰がいつ幻想入りするかなんて分からないし切りがないから
極強い連中以外は八雲家が直接ルールを教えに行ったりはしないんじゃないか？
それ以外の妖怪は運が良ければ同胞にルールを教えてもらって幻想郷の生き方を覚えるけど
馴染む気がない奴や暴れていていきなり巫女に当たっちゃった奴はそれまでって気がする
問答無用で人を襲う妖怪じゃなきゃ霊夢も1回目はドツキ回して説教で許してくれるかもしれないな
幻想郷のルールはそれはそれは残酷な話ですので

と言うか外で傷ついてようやくたどり着いておきながら
いきなり里を襲撃するような妖怪は言っても聞かないだろ

＞と言うか外で傷ついてようやくたどり着いておきながら
いきなり里を襲撃するような妖怪は言っても聞かないだろ

なんかワロタ
それはその通りなんだが個人的にはそういうのこそ庇護すべき「妖怪らしい妖怪」だと思うし、どうにか被害を抑えつつ受け入れて向き合っていくことも無価値ではないと思うんだがなあ
人外系の妖怪は滅多に出てこない上に、茨や鈴で出てきたとしてもロクな目に遭わないし、やはり幻想郷では程度の低い存在として淘汰されているんだろうか
人間の姿を取って文化を競い、幻想郷の常識を知らずに旧来のやり方で人を襲った妖怪を野蛮と切り捨てるのが今の妖怪だとすると
外界の圧力に押されて一斉に髷を落として文明開化を気取る維新期の日本人と重なって見えないこともない

と、色々書いて思ったけど
件の妖怪って幻想郷に辿り着いたことで「これでせめて妖怪として人間に倒されて最期を迎えることができる」と喜び勇んで暴れるのかもわからんね
外の世界ではまともに戦うこともできないだろうから、ある意味そういう妖怪にとっても幻想郷は妖怪の理想郷なのだろう
だとしたら倒してやるのが霊夢の役目かもしれん

新作で大結界や幻想郷自体が外の世界にばれている疑惑があるんですけど

裏表ルート……？
もしかして宇佐見家は代々……？

>>1495
しかし可哀想な弱者を手厚く保護する社会や、妥協して無害なお化け屋敷のキャストとして
絶滅危惧種のように生かされることがはたして妖怪らしいと言えるのだろうか？
庇護下にある人里を阿求は動物園だと揶揄したし、正邪みたいな古典的かつ我の強い妖怪が
妖怪さんを守ってあげたい聖辺りと対面したら唾吐きそう

>>1485-1488 >>1490
妖怪は強大で、現代の人間は矮小。妖怪は死んでも復活するか幽霊になる。ちなみに、死者の棲処は幻想郷ではなくてあの世（彼岸や冥界・地獄）。

妖怪は忘れられたり別のことで説明されたりすると存在が消えるが、それは脅しや騒ぎを起こすことで防げる。もし響子のように古典的妖怪なら、忘れられてから進化する。

妖怪の存在が成り立っているのは、外の世界と違って人間が妖怪に敵対する状態（＝人間同士が敵対していない状態）だから。

ソース↓
「妖怪の様な強大なものと、現代の人間の様な矮小なものと同じように考えない方が良いかも」（幻想掲示板）
「殆どの妖怪は自分が攻撃されたり倒されたりする事に余り恐怖を感じていません」「もし殺されたとしてもまた復活すれば良い、それが叶わなければ幽霊として存在しても良い」（求聞口授）
「幻想郷側は此岸で、河の向こうが彼岸」「生者は彼岸に行く事が出来ない」「と言うか、行くと死ぬ」「冥界は、罪の無い死者が成仏するか転生するまでの間を幽霊として過ごす世界である」（求聞史紀）
「妖怪が死ぬ時は完全に忘れられるかその存在が別のことで説明された時」（茨歌仙）
「妖怪の場合は忘れ去られると消える、ですが……それは脅したり騒ぎを起こしたりしていれば防げます」（求聞口授）
「忘れられてから独自に進化する古典的な妖怪」「貴方のお寺にいる妖怪達はまだ古典的な妖怪の部類よね？」「傘が自我を持った付喪神（＊８）、陸に上がった舟幽霊（＊９）、大声自慢の山彦（＊１０）、それからえーっと、大入道を使う入道使い（＊１１）」（求聞口授）
「人間同士が闘い始めたらどうなりますか？」「人間だけで敵対関係も完結し、とどのつまり外の世界と同じように成ってしまう。そうなると妖怪の存在意義が危うくなるでしょう？」（求聞口授）

今更だけど
霊夢や魔理沙や咲夜だけ人間だからか人間友好度と危険度載ってないのがモヤモヤする。

霊夢　人間友好度　普通　　危険度　低
魔理沙　人間友好度　高　　　危険度　中
咲夜　人間友好度　不明　　危険度　高

まあ阿求の主観だしこれぐらいと思う。