ニコニコ大百科

>>4048　>>4049
こう言われて小物ってそもそもなんなんだろ？と思ってリンク飛んだら
>>強そう・偉そうに見えて実際は大したことのない人物を指す。
とかなんとか
当てはまるようなような当てはまらんような
七武海に負けるのは残当だけど
初登場ロギアとして期待値はめちゃくちゃ高かったからな
インフレの被害者というか

メイナードは強そうに見える展開すらなかったから小物じゃないのかも

分かりやすい小物としてスパンダムがあげられるだろう。
スパンダムとスモーカーで共通点が多いっていうなら小物として認めよう。

ロギアとしては攻撃力の面では他のロギアに劣るものの、覇気を除いて明確な弱点があるのかどうかよく分かんないよな、それは強みだと思う。
煙だから単純に強風に弱いのかもしれないが・・・

フリーザは戦闘力インフレの被害者であって、悟空に負けた時点では小物ではない
機械フリーザはトランクスの実力も見抜けず、舐めてかかったまま負けたので小物
思いっきり別漫画の話題を出してしまったが

ハンニャバル「何を…！貴様らシャバで悪名上げただけの…海賊に謀反人…！何が兄貴を助けるだ！社会のゴミが奇麗事ぬかすな！貴様らが海へ出て存在するだけで庶民は愛するものを失う恐怖で夜も眠れない！か弱き人々にご安心頂く為に凶悪な犯罪者達を閉じ込めておく、ここは地獄の大砦！それが破れちゃ、この世は恐怖のドン底じゃろうがィ！出さんと言ったら一歩も出さん！」

ヴィオラ「世界政府が称号を与えこの国に君臨した海賊ドフラミンゴに私達はこれだけのキズを負わされたのに、今更正義をかかげた海軍や政府なんかに助けて欲しくない！彼らには聞こえないのよ！自ら出した犠牲者の声が…！この国の怒りの声が…！権力者の耳は都合よくできているから！少なくとも麦わら達の言葉には血が通い、彼らの行動は心と共にある！」

ハンニャバル「ぐぬぬ」

一句思いつきました。火拳使いが危険だから試合を棄権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4054
まあ実際は丁度ドレスローザに居る藤虎に「聞こえている」のだから、ヴィオラの主張は極論でしかないんだけどね
海賊の中に麦わらのような奴が居ると気付いたなら、海軍もそうなんだといつか気付くだろうけど

>>4055
七五七調じゃないっすか・・・

しかし藤虎の実の名前でてこんなー。まぁ赤犬も原作じゃ出てないけど。
ズシズシじゃちょっとしっくり来ないからなんかいいの考えてる途中か？でもグラグラ（グラビティ）は白ひげで使っちゃってるし・・・
それとも重力のロギアという事自体がミスリード？
でもしっかり重力かけとけよってロー行ってたしなぁ・・・

>>4050
扉絵シリーズならば2年後シリーズが見たかった。あいつがあいつと結婚してたとか、コブラの現在とかアニメにしたら面白そうだし。それか土曜プレミアムでエピソードオブ特別編としてアニメ放送とかでもいいし。

エピソードオブ○○は結構好きだし。

>>4058
重力を操るからジュウジュウの実の重力自在人間とか？でもジュウだと銃にもなるしなぁ。

>>4054
あ、民の声を聴きとれず国のスラム化を止めれなかった国王の娘がなんか言っとる

ってのはキツイ嫌味だが
クーデターでひっくり返された王女様と
ムショの番人の言葉並べちゃいかんでしょ
ルフィがどさくさで逃がした海賊が民衆を泣かせてる可能性も大いにあるわけだし。

>>4060
無茶言いなさんな、ビビみたく潜入して一味にいたならともかく、最初っから人質状態ではどうにもできん。なまじ心が見えるだけに１０年は想像を絶するぞ。
コブラ親子みたく、詰んでるし家残すとか言ってられんから自分ら含めて全額BETする、っていう判断に初手で至れなかったのは擁護できないけど……。

まぁ相手が悪いのはアラバスタもドレスローザも一緒だもんな
全国民総出でも勝てるかわからん相手にココヤシ村風にいうなら「耐え忍ぶ戦いをしよう」って決断でもあったんだろう
挑めばドレスローザは壊滅、従えばドレスローザで生き地獄。
詰んでる・・・

>>4061
あ、スラム化って書いてある通り父さんのリク王時代のことね。ドフラ以前の
近隣諸国バラマキ政策で平和を手にいれたものの貧困にあえぐ国民たちの話

当時の王家は貧乏に苦しむ国民の声を聞きながら、統治者としてなすべきことをするために、
国民にはその苦労を我慢してもらっていたわけだ。

そんな王家の一員が「統治者の都合で民衆の声を聞かないとか我慢できない」とかよく言えたなっつー嫌味
パパに直接ぶちまけてるから、ここからリク王政治家として覚醒するならいいけど。

まぁ同じく上でいってる通りこの嫌味も極論だけど

>>4063
｢平和であれば貧乏でもいい｣っていうリク王の政策は国民に支持された上でおこなわれていたと思うが。だからこそドフラミンゴに操られてリク王が国民を傷つけても途中まで｢あなたは私たちの自慢の王で｣とか言われてたし。

国民からの支持率はかなり高かったみたいだし、貧乏でも平和を望んだのは国民の過半数の声だったんじゃない？
スラム化にしてもそれは大多数の国民の声を聞くうえでは仕方のない犠牲だし、そもそもそのスラムの代表格の人間であるキュロスには最終的には職と自分の娘をあてがってるわけで。

それとルフィがどさくさで逃がした海賊はみなバギーの傘下かカマバッカ王国帰属している。片や「一応」政府の七武海、片や革命軍の納める国だから、結果論ではあるがただただ民衆を泣かせているとは思えない。

そうなんだよ、仕方ない犠牲なんだよ
でも世界政府の考え方もそこが始まりのはずなんだよ

>>4065
それな。凶悪犯のはずの連中を軒並み馬鹿にして
ルフィたちへの批判を回避させたいのが見えてなぁ…
茶ひげたちも紛れのないクズだったのに
同情誘うような被害者(笑)になってるし、なんだかなぁ。

キッドやシーザーみたいなヒャッハーやるド悪党にとは言わんけど、ルフィたちには「無法者」であって欲しいとは思うなあ。
一話のシャンクスたちみたいに「卑怯？犯罪？うちら海賊ですけどそれが何か？」って。
極論言えばロビンとフランキーを生かして抱えてること自体、もっと言えばルフィの存在自体が世界への脅威になってるのと一緒なんだし。

プルトンの設計図がもしかすると頭に入ってるかもしれない＋海軍の技術の粋を盗んだフランキーと
核兵器にも等しい（しかも最低３つ＋世界政府にとって都合の悪い真実）ロビン姉さんは賞金もっと上でもいいはずなんだがな・・・
ルフィもだけど。
「Ｄはまた嵐を呼ぶ」とローとコラさんの過去編で少しは伏線回収されっかな
つかＤをもつサウロはなんだったんだ全然話にからんでこないじゃまいか！

>>4065
追剥のジャンに何十人か捕らわれているからその二つの勢力以外にもいるんじゃないか？いなかったら捕まっているとは思えないし････

ルフィに対するハンニャバルの言葉はそもそも政府の3大施設で大暴れしながら普通に冒険していること自体が市民にとっては恐怖以外の何物でもないからって感じじゃないか？

>>4067
批判回避というかそれはもっともというか・・・。
海賊が主人公という時点でもはやその議論は終わってると思う。

>>4070
その可能性はなくはないとは思う。現にクロコダイルやジンベエがそうだし。
ただあの状況で他の囚人が二つの勢力に入らないとは思えないんだよな・・・
それに勢力に飲み込まれてないやつらで名前が分かっているのはことごとく大物、あの状況で勢力に加わらないような我の強い奴が2年でホイホイ数十人も捕まるとは思えない。
バギーの勢力はそもそも恩赦で逮捕できない可能性大。
となるとニューカマーがいっぱい捕まったんじゃないかと考えれば一応納得のいく状態となる・・・・のか？分かんなくなってきた。

ハンニャバルの言葉はその言葉通りだと受け取ったかな。大量のGのつまったゴキブリホイホイから平気でゴキブリが飛び出してくるのなら、そりゃあ夜も眠れない怖さ。Gが逃げられないからこそのホイホイであるように、賊が逃げられないからこその刑務所じゃないとね

>>4037
そうか、エースの時と一緒か！　決勝に出る時といい、サボは背中で語るね…(´；ω；｀)

>>4063
自分も、別に国民が参っていたわけじゃないと思うから問題ないんじゃね？
貧困にあえぐっつったて、お腹は減ってるものの餓死する人間が何万といたわけじゃないよな？
満腹にはならない程度で平和が手に入るなら充分で、かつ国民は普通に納得してたと思うが…
その言い分だと、豊かになってもいいから近隣諸国と一触即発の睨み合いを続けてた方がいいってのか？　軍備増強とかで、そっちの方が貧乏になりそうだが…

>>4072
いや、貧乏ってのは本当はすごく大変なことなんだぞ？
現にキュロスの過去はスラム街出身で親友が殺されるとか言う荒れまくったところに住んでいて、
犯罪に手を染めるまでに堕ちてしまったわけだ。

まぁ漫画だからキュロスを雇って義息子にすれば第二第三のキュロスは現れないが
戦争のないという意味では平和な国でも、治安が悪いという意味では平和でなくなる。

>>4072
まあそこら辺は人によるだろうな。黒ひげじゃないがこの手の話題に答えは出ない。

ただ、どういう政策であれ「臭いモノに蓋」はダメっていうのは作中で共通してると思う。マトモに治世やってたフカボシ達ですら魚人街（の憎悪）に目を背けてたせいでデカすぎるツケが回ってきたもの。

>>4073
確かにスラム化と貧困は問題ではあるが、戦争予防のために資金を使っていた故での貧困。
戦争など一度起きれば町の一部のスラム化どころでは済まない、場合によっては国が崩壊もしくは全体がスラム状態になることもしばしば。
しかし戦争さえ起きなければ、利点の方が多いのも事実。
>>4073の言うように答えは出ないのかもしれないな。
ただ、リク王式の王政で900年国家が続いていたのに対し、ドフラミンゴが王になったらわずか10年で国崩壊の危機。この二つの王政に関してはどちらが正しいかは明白だと思う

拳法家の攻撃力とロギアの防御力と属性付加が合わさり最強に見える
バスティーユ中将撃沈したけど剣を避けるでもなく握りつぶせるってなにあれ
素であれならゾオンの方があってたんじゃ・・・

>>4076
エースの火拳もそうだけど、燃える＋物理攻撃というのはかなり強力だしね。単に殴るだけならガードされても炎そのものはガードしきれない。だから格闘技と自然系はいい組み合わせかと。

それに動物系は単純に身体能力を上げる悪魔の実だから、元々格闘が強いなら超人系や自然系で変化させた方がいいのかな？

にしても卵を握りつぶすことと同じとはな… 今のサボならパシフィスタも卵程度の固さなんだろうな。

でもここでサボと藤虎を戦わせるのはまずいんじゃないかな？
どちらにせよここで負けたら立場がないというか、特に藤虎が負けたら読者からしたら
「これまでの大将と比べて大したことない奴」みたいなイメージ植えつけそうだし。
どうせならドフラの幹部とかとサボが闘う方が良かった気がする。

あと最近出番ないけど、コミックス読み返したらサンジよりフランキーの方が格好良く思えてくるんだが。
と言うか２年後のサンジがネタキャラっぽくなって頭脳派な一面がナリを潜めてるのか？
ドレスローザ編はフランキーの方が大人だし熱いハートを持っていて魅力的やな。

サンジの記事にあるように裏方な役回りが合ってるから3強の中でも真っ向勝負系は目立たないんだよなぁ

サボと藤虎は決着なんてつかんでしょ。かませはあくまで「中将」で。

>>4073
いや、だからそれは一部じゃん？　
描写だと規模は分からんが、どんな国にだって犯罪者やスラムの人だっているでしょ？　その辺を思ってキュロスを受け入れ、「お前達にもチャンスはあるんだぞ」とやった時点で臭いものに蓋なんてしてないと思うが…
>>4075　さんの書いた通り、戦争に比べりゃマシというのは明らかだと思う
もちろん、貧しいままで良いとも言わないが…このあたりは本当に難しい問題だしね（汗）

>>4078
決着がつくことはないっしょ
ただ、今のサボは元々の身体能力にメラメラが加わってるんだから、相性もあるだろうけど青キジや黄猿にだって全然敗けてないと思う。だから藤虎が万が一苦戦したとしても、正直弱いなんて印象抱かんと思うが…
幹部と戦ったら、最高幹部ならともかくラオGやベビー5なんて瞬殺だろw
盛り上がらないし、実力考えてもキャベツ達なら渡り合えそうだから援護の必要がないと思うな

まだまだマイナスが大きいとはいえ、サニー号はゾロじゃ救えなかったしドフラミンゴ相手でも足止めもしてたんだから充分と思う。あくまで彼はコックだしね（汗）

しかし良かった…やっぱりサボは、エースを助けに行けなかったことを悔やんでるんだね(´；ω；｀)
「ルフィが呼んだら、次は立場を押してでも駆け付ける」に泣いたわ…