ニコニコ大百科

ニコニコだから面白いで済んでたというか許されてた部分もあるのに
商業にするとその面白い部分が問題になるって分からないんだろうか
角川はゆく妖使って色々な意味でどこまでやれるか実験でもしてるの？
作者も実力はどうあれアマじゃなくてプロとして見られるようになった自覚無いのかね

読者は批評する権利がある
一人の読者も集まれば無力じゃなくなる

まあ作品というのは送り手が居ても、受け手が居なかったら成立しないもの

角川ニコニコエースは角川書店がニコニコ静画に提供しているサービスなので
こっちが何か意見や要望を送るとしたら、相手は角川書店だね

漫画化されたこと、とか追記したぜ。
初見さん用に元ネタとか追記した。

読者の権利は読まない、買わない権利。
作者や出版社が何を思おうと、誰も買わなければどんな商品だろうと何の価値もなくなる
あらゆる作品において読者は最強で、その作品の行く末の全てを握っている。

そのお客様は神様理論は
考え方変えると「著作権的にアウトでも客が喜べば正義」になるから好きじゃないけど、まぁがんばれ

と思ったけど、考えてみりゃ二次創作が弾劾されないのはそれが原因か

シナリオライターデビューまでは、
「こんなこともあるんだなぁ。おめでとう」くらいにしか思ってなかったんだが、
今回の話は絶句した。もうアカンわ・・・

>>10776
うーん、二次創作って著作権的にアウトなのがほとんどなんだよね
それをちょっと改変しただけで企業活動にしてしまったのはそりゃ法律的にまずい
いくら無料でも企業が関わっているわけで

角川は実験のつもりなんだろうか・・・これは？
２次じゃない商業でこれはチャレンジだよなぁとは思う。
この漫画が初出ならまだしも、動画を見ればどれがどのキャラか分かってしまう。
尚かつ、元のキャラをイメージしたキャラ作りがなされてることを考えると不味いよなぁと思う。

同じ商業にするも、個人的には同じシナリオを基に新しいオリキャラで話をしてくれた方がよかったんだがなぁ・・・。
こりゃ、どうなるんじゃろう。
漫画として中々面白そうな分残念だ。

類似品出すぐらいの知恵が回るなら
その前にこれはアカンと判断しろよ

>>10780
日本が中国・韓国化しているという話が現実味を帯びてきたな

>>10871
確かにこんなものがまかり間違って人気爆発で売れようものなら、もう日本人は中国韓国のパクり文化を笑えないな。

朝霧Twitter
＞コミカライズ、タイトルは「水瀬陽夢と本当はこわいクトゥルフ神話」
＞なっています。キャラ名も、動画からちょこっとづつ変わってます。何で
＞かって？　……大人の事情だ！！

ﾌﾌﾌ渇いた笑いが出るよ

>>10778
さっきもいったように同人と商業に明確な違いなんてないんだよ今時
DL・通販・書店販売当たり前、せいぜい流通規模の違いくらい

今までなぁなぁで済ましてのが「本当はだめなんじゃね？」ってのが露呈する可能性があるのが今回の話

こんなことが罷り通るくらいなら、著作権法に「理由の如何を問わず二次創作はすべて禁止」と明確に規定してもらう方がまだマシと言うもんだがな。
ほんとに原作を愛して二次創作に携わってる方には申し訳ないけれども、馬鹿が空気読まずに同じ制度の穴ついて蔓延るんじゃ規制もやむ無しだろ。

>>10785
それするとどうなると思う？
既存の作品にちょっとでも似てるとこれ二次創作だわだめ罰金よこせ
っていう流れなって作品自体が衰退するんよ
俺はお断りだね

>>10784
明確な違いなんてないって言うけど、同人と商業ではそうかもしれんけど二次創作ものかどうか？という意味では明確な線引きはあるだろ。
様は、既存のものを基にしたって明言して売ってるかどうかは大きな違いだと思うけど。

>>10785
それやると業界そのものが衰退しそうでなぁ・・・。
そもそもどこまでが二次創作にあたるかとかで面倒なことになりそう。
つーか、今回の問題は、元ネタがあるにも関わらず名前を変えてお茶を濁して載せてるわけだし、一般的な二次創作とは差があるから同一の問題ではないだろ？

頭のおかしい奴がいるから全部禁止しろって極端すぎるよ
包丁使った犯罪が起きたら包丁作るの禁止しろって言うのと同じレベル
確かに二次創作そのものが何も問題を抱えていない訳ではないがその話は専用の場所でやってくれ
朝霧氏はオリジナルを主張しているのだから単なる二次創作の問題と今回の問題は全然違う

んな高レベルな話じゃないだろこれ

>>10787
残念ながら「話題の問題作動画１１００万再生」と広告があるんや
広告あったらあかんでしょ？

>>10787
したらば慣例的には全く問題ないということになっちゃうのよね
109を108にして漫画の背景にしても文句言われないでしょ？

>>10790
広告なくてもあかんと俺は思うけどなｗ
読む人ほとんどは動画の存在知ってるだろうし検索すれば簡単に出てくるんだから。

版権のやり取りがどうなってるかわからんけどさぁ。
そこはデリケートなんだから、角川側がしっかり許可取ってますなり説明してれればいいのにね。
でも、あかんと思うけど。

>>10789
まあ、ええ……

皆さん、「二次創作の在り方」については各自持論があるようですけど、
今回のコミカライズについては、ほぼ一致で否定的なのは確かでしょう

もしこれが有りだという意見の方がいるならば、見識のために少し話を聞いてみたいぐらいです

>>10793
・二次創作の議論が進みそうでwktkしてる

togetterでもまとめがあがったね、どうなるやら

クズどもがクズに相応しい事しただけって話だわな
どうすんの
「某社人気キャラ達の二次創作の商業コミカライズであると明言する」
「あくまでよく似た別人でありこれは朝霧と角川のオリジナル作品であると宣言する」
どっちなの？

大人の事情で名前が変わった？アホか
パロディとかパクリですらなく「人気キャラそのもの」を使ってるんだろーが
アホか

>>10791
それはまた違う問題な様な気がするけど。
あれはむしろ背景を書くor書かざる得ないときに文句を言われないために名称を変えているだけじゃないのかね。
「これは109ではありません108です。109とは何にも関係ありません」ってね。
ある意味、これはフィクションで現実の世界とは関係ないよ！ってアナウンスにもなりえるし色々と都合がいいって面もありそうだけど。
ただ、あまりにも109をそのまま108として描写したら苦情がくるかもしれないし、今回みたいに人の作ったキャラクターを利用した上で作ったPCに、名前を変えた登場人物として漫画に載せてるのとはわけが違うんじゃないかな？
少なくても、背景で現実世界の建物の名前を変える事情についての慣習的な面ではフォローしきれない気がする。

>>10795
前者なら許可取ってるなら一応セーフ。
後者はアウト。

大人の事情が、面倒ごとを避けたためなのかそれとも権利云々で解決した上でなのかですげー話は変わるんだけどさ。

東方キャラは角川だし置いとくとしても孤独のグルメとかデスノとかブラクラのキャラが許されないよなぁ
名前を変えたっつても漫画にニコニコ動画で～とか書いてあるから漫画から動画を見に行く人だっているだろうし

>>10769
掲載する舞台も作れず
作品読むには余暇が必要で
その余暇は上司やクライアントしだい

何の力と権利があるというのかね

>>10794
ゆく妖そのものには「微塵の興味もない」あなたはそれでいいかもしれませんが、
「TRPGの誤解」が最大の議題であるこちらは、商業化で更に頭が痛いところです
以前から「趣味の動画だから注意書きは必要ない」という意見がありましたが、
商業化した以上、コミカライズでははっきり「普通のTRPGではない」と注意喚起してほしいものです

あなたのように二次創作の議論をしたい人ばかりでもないので、脱線に気をつけた方がいいかと思います
そもそも、「素材晒し」や「クリエイトのすゝめ」からは朝霧氏が二次創作の代表者とは思えませんし、
問題提議のきっかけとしても悪手に過ぎる、というのが私見でしょうか