2851 ななしのよっしん
2024/12/12(木) 22:25:51 ID: O0eyPOK4kF
「結局ただの権力闘争に終始して残虐行為が横行」とID: uwmTEggL9qは言ってるし
この人はフランス革命市民革命として認めてないか、
またはフランス革命市民革命として認めつつ市民革命市民社会を否定的に見てるんじゃないかと
市民的=権力闘争的で残虐 って
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2852 ななしのよっしん
2024/12/13(金) 15:52:31 ID: LkbhefOHnV
フランス革命の良かったところ→アンシャンレジームの打破
フランス革命の良くなかったところ→その後の全て
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2853 ななしのよっしん
2024/12/13(金) 21:18:24 ID: HCfWOL8Rmt
フランス革命を否定的に見るか肯定的に見るかは、絶対に結論出ないからもう止めとかない?
あの出来事は良い面も悪い面もとにかくデカすぎる。手放しで肯定する気にはなれないし、かと言ってこの恩恵を遠回りでも受けている身としては否定もできない。
せめて次は、もう少し被害を少なくしたいくらいで留めておきたい。
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2854 ななしのよっしん
2024/12/13(金) 21:39:10 ID: LkbhefOHnV
まぁフランス革命を好意的に見るか見ないかで左右が分かれる解決しない議案だからね

ちなみに名誉革命の恩恵は受けているけどフランス革命の恩恵などない(右翼並感)(を焚べる)
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2855 ななしのよっしん
2024/12/14(土) 10:15:06 ID: lvs6MaC3sR
ギロチンで首を切り落として公開処刑するのが市民の娯楽という
フランス人の価値観世界に広めたことは評価してもいい
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2856 ななしのよっしん
2024/12/14(土) 10:25:32 ID: QObgWEvVjG
一度火がつくとく間に燃え上がって革命するけど、焼け野原になったらすぐに鎮火する印
パリコミューンとか第四共和政の崩壊とか。
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2857 ななしのよっしん
2024/12/14(土) 17:54:41 ID: cPTJ9pu2R+
>>2853
アメリカ経済研究所は、フランス革命経済成長や近代化をもたらしたと表明している(>>2849)が
これは経済視点から見た評価なので、それ以外の視点だと経済的なフランス革命評価はささいなことかもしれない
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2858 ななしのよっしん
2024/12/16(月) 08:17:23 ID: YvLqswTDvm
>>2851
市民社会だの民主主義ってそんなにいいもんか?とは思うね
王や貴族による搾取が大衆による搾取に成り代わっただけにも見える
それらを無条件にいい物だと思えるのは単にそいつが搾取する側の人間だからだろう
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2859 ななしのよっしん
2024/12/16(月) 23:02:49 ID: wZ1I18Sfdr
フランス市民革命やそこから生した市民社会に問題があるからって
北朝鮮ロシアイスラムのようなやり方が世界に広まってほしいとは全然思えん

そりゃあ市民的なやり方が「搾取」してるんだという見方もあるだろうけど
市民的な「搾取」が広まったらできなくなる「搾取」をしたい人がいるんだろうとも思う
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2860 ななしのよっしん
2024/12/17(火) 07:46:56 ID: 5uAb9N5knC
バラバラになりそうなほどデモテロが起こってるのに有事の際には抜群の対応力を見せる、おフランス民性、コレガワカラナイ
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2861 ななしのよっしん
2024/12/17(火) 07:54:36 ID: d9C524/nxe
>>2858
問題はあるけど少なくともこういう場所で物を言う自由すら保障されない権威義や全体主義よりはよっぽどいいよ
人間社会制度って結局妥協とすり合わせによってできてるんだから問題があるからダメなんて言ったら生きてられなくなるよ
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2862 ななしのよっしん
2024/12/17(火) 12:06:09 ID: LkbhefOHnV
(そもそも市民社会民主主義自由義を含まないのでは?)
フランス革命は絶対義から別の絶対義になっただけの権威義や全体主義そのものなんだよなぁ
そもそも妥協とかできなかったのがフランス革命だし

ということを保守主義は二年も言っています

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2863 ななしのよっしん
2024/12/17(火) 17:59:25 ID: O0eyPOK4kF
フランス的な市民革命市民社会と、北朝鮮ロシアイスラム的な政治運動社会とが同類に見えてる人は居そう
つっても後者はたいてい市民革命市民社会に反対しつつ、自分たち流の正しさを広めようとしてるが
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2864 ななしのよっしん
2024/12/17(火) 20:43:41 ID: SUs8rUtKAu
デンマーク政府シーシェパードトップ日本引渡しを正式に拒否決めて、おそらく本人の願い通りフランス亡命いそうだけど、これフランス政府にもデンマーク政府にもきつい報復した方が良いね。

前にも書き込んだけど手始めに割とネタ抜きに、今の時代世界中が日本サブカルチャー依存してるし、犯人引き渡すまでフランスデンマーク日本サブカルチャーを全て輸出禁止で良さそう。
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2865 ななしのよっしん
2024/12/18(水) 10:17:45 ID: uwmTEggL9q
フランス革命賞賛するわ反捕鯨嫌がらせするわでほんとろくでもないだな
どうせオワコンだし断交でいいよこんな
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2866 ななしのよっしん
2024/12/18(水) 12:02:47 ID: wZ1I18Sfdr
不快感まではわかるが断交でいいわけないだろ
反西側
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2867 ななしのよっしん
2024/12/18(水) 16:27:08 ID: UEW8ah2/oY
やっぱりフランス人は信用ならんな
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2868 ななしのよっしん
2024/12/18(水) 21:04:21 ID: GH8bQtFUhu
>>2863
どう違うの?
フランス革命とかその後のごたごたを含めると、ほぼアラブじゃん
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2869 ななしのよっしん
2024/12/19(木) 12:21:47 ID: cPTJ9pu2R+
>>2864
今の際情勢で西側諸国同士が「きつい報復」をする政策は難しいと思うが、もし実際にフランス経済的財政的報復をするなら、サブカルなどの文化よりも機的な分野で行うべきだろう

考え方によっては「今の時代世界中が日本サブカルチャー依存してる」かもしれないが、経済・財政面では文化流というより支流。例えば映画市場規模は文化の中では大規模だが、映画べた場合でさえ「食品」は約33倍、「電気機器」は約122

https://gyokai-search.com/3-eiga.htm#jump1exit
映画 業界規模 0.7兆円
https://gyokai-search.com/3-syokuhin.htm#jump1exit
食品 業界規模 23.3兆円
https://gyokai-search.com/3-denki.html#jump1exit
電気機器 業界規模 85.5兆円
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2870 削除しました
削除しました ID: G5yHdVuVEu
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2871 ななしのよっしん
2024/12/19(木) 16:43:36 ID: cPTJ9pu2R+
日本サブカルって、毎年フランス革命を建記念日として祝ってるようなフランスからそんなに人気あるか?
一定の人気はあれど産業や社会を大きく動かせるほど人気じゃないのでフランスEU、欧などから規制が押し付けられてるんだと思うが
クレジットカード国際ブランドによる表現に対する要請への対応関連でも
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2872 ななしのよっしん
2024/12/19(木) 16:50:55 ID: d9C524/nxe
単純な話として小さいは別として>>2869の言う通りある程度以上の規模を持った経済を支えるのは人の生活そのものを支える製造業やサービス業などであって、娯楽にすぎないサブカルでしかないのよ
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2873 ななしのよっしん
2024/12/19(木) 16:52:19 ID: LkbhefOHnV
そもそもサブカルがいかに人気あっても一外交に与えるなんて極めて限定的
一定の人気があってもそれはそれでしょ
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2874 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 18:01:33 ID: mSFuEK7V1j
てか文化ならそれこそ世界一文化を自負するフランスが譲るわけないじゃん
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2875 ななしのよっしん
2024/12/21(土) 14:43:33 ID: lvs6MaC3sR
今でもナルトワンピース鬼滅の刃大人気だぞ
さかのぼればグレンダイザーとかベルばらアニメが放送当時ものすごい人気だったらしい
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