15811 ななしのよっしん
2024/05/25(土) 11:44:03 ID: vmk+kYKvaT
説明や訂正あっても意味わからんパターンもめっちゃ多いからな…ナガン戦とか…
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15812 ななしのよっしん
2024/05/25(土) 19:03:26 ID: L9j8ZHpg5U
>>15811
勢いで通せばいいのに、変に説明したがりますよね
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15813 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 11:57:00 ID: yW/ns23Iaj
ぶっちゃけヴィラン戦より大体大会とかの対抗戦の方が面いのなんなんだろ
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15814 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 20:15:20 ID: +FIKlv1y6K
対抗戦もよく分からんからな…
学校で鍛えてたB組のほうが上とかとしのりがほざいたせいで、インターン強行したA組のメンバー意味あったの?ってなるし
は補講含め鍛えてたのに、対抗戦で身勝手に先行して回りにフォローさせる始末だしで…
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15815 ななしのよっしん
2024/05/28(火) 19:12:01 ID: L9j8ZHpg5U
なんか青山のくだりって感動シーンのように描いているけど、アレってギャグ漫画とかの展開ですよね
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15816 ななしのよっしん
2024/05/29(水) 19:09:49 ID: L9j8ZHpg5U
この作品って
「自分のためならば、他者を踏みにじって構わない」
というメッセージを伝えたいのかな?
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15817 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 10:46:40 ID: gryoA0bItR
ttps://imgur.com/a/8ew81cl
映画スパイファミリーハイキューには行収入は遠く及ばない
視聴率は7期入ってコナン前の最低視聴率を更新
単行本だけ売れてるコンテンツなんやなって
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15818 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 12:43:00 ID: LHBiOSstUi
これは作品の良し悪しじゃなくて、合う合わないの話なんだけど
作中で何が善くて何が悪いとする倫理観が、読者の許容範囲から外れると合わない側に一気に傾くよね

ヴィランになってしまった人たちも救いたい
ってヴィラン側の描写見てると、とてもじゃないけど受け入れられないんだわ
>>15807 で言われてるように「他人を無視して自分の欲求だけして被害者ツラしてる」
そんな邪悪は救えぬものとしか言いようがない

トガちゃんで言うなら、虐待度によってはをぶっ殺して家出少女になりましたなら救いようがあっても
己の欲を満たすために連続失血死事件の犯人となったなら救いようがないんだわ
和解するとしたら「仲良くするためにはいくつか聞くことがあります。 可愛いお嬢さん、あなたは何人殺しましたか?(以下略)」くらいする必要があるだろうけど
そうやってヴィランの側を叩き折って捻じ曲げるのは救いじゃないって言うだろうし……
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15819 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 15:41:06 ID: wNLjhCs8X2
>>15815
クラスメイトにも避難民にも内通者紛れてたせいでデク連れ戻すくだり丸ごと茶番になってるのは笑っていいのかな…
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15820 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 19:05:20 ID: L9j8ZHpg5U
>>15819
あの場面ってあらゆるキャラを落としましたよね
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15821 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 19:26:56 ID: +FIKlv1y6K
内通者自体、序盤以降全く作中出てないからいなかったで済んだもんだと思ってたんだけどね
私闘のときは発見されたのに、青山中ベランダにりついてたのはバレてないっていくらなんでもアホ過ぎる
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15822 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 19:28:17 ID: eCkVIQfm+P
なんやかんやでもうすぐ終わりか
劇場版まで盛り上がることはなさそう
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15823 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 21:59:59 ID: LsYxaTeH55
>>15805
「身の丈にあった…」と言ってるシーンもあったから憧れとは別に現実路線の選択もあった。
デクは仮に個性を与えられず職業としてのヒーローになれなかったとしても、あの分析力や根性や優しさがちゃんとあるから警察でも医療でも何らかの形で人を救うヒーローやってたと思うよ。
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15824 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 22:18:21 ID: LsYxaTeH55
>>15818
それは本当にそうだとは思うけど、現実でもどしがたいあくにん


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15825 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 22:24:29 ID: LsYxaTeH55
>>15824 ミス
現実でも悪人や罪人であっても「コイツはとにかく異常者だから」で終わらせずに「どうして悪人になったのか?」をちゃんと調べて理解するのは凄い重要とされてる。
トガヒミコには正当化出来る部分や同情出来る部分なんて一切ないけど、重要なのはそこじゃない。
ヒミコが「○○事情があってヴィランになった」と知れれば、同じような個性持ちの子を扱う時の重な参考になる。

救済といっても別に「無罪放免にしよう」という訳じゃなくて「相手を理解する」じゃないかなと思う。
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15826 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 22:29:09 ID: LsYxaTeH55
ぶっちゃけトガヒミコなんかは「人間の形をしたモンスター」位に思って討伐するのが一番簡単で楽なのは確かなんだけど、そういう楽さに逃げると第2、第3のトガヒミコが現れる。
だからトガヒミコの正当性は一旦置いといて「どうしてトガヒミコヴィランになったのか?」をちゃんと理解すれば、その情報をもとに参考してヴィランを防げる可性が上がる。
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15827 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 23:08:37 ID: LHBiOSstUi
>>15825前後が言うのは、悪人に対する現実的・理想的対処の話であって
ヒロアカ作中で言う救けは、無罪放免というよりその個性や欲求を全肯定してほしい感じじゃない?

キミのことをもっと知りたいけど、それはそれとして他人に危を加えるのは慢してくれないかな」
なんて言っても、これが自分の普通だ、やりたいことをやってるだけだ、慢させる社会が悪い、って連中よ
キミそのままでいいんだ」なんて間違っても言えない
だからこそ理だなーって
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15828 ななしのよっしん
2024/05/30(木) 23:54:15 ID: LsYxaTeH55
理なのはデクたちも分かってるけど、理の一言で終わらせずにそれでも答えを模索する事にしたんだと思う。
戦争くす事は絶対に理だけど、戦争くす努力はずっとしなきゃいけない…みたいな。
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15829 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 00:49:15 ID: gryoA0bItR
そういう話はまず被害者を何とかしてからする内容で
ヒロアカヒーロー側が加害者のほうを優先してるっぽいのが変なんだよな
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15830 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 01:26:06 ID: LsYxaTeH55
いや、普通被害者の救済も行われているが…
一般人の避難や救助は最優先されてるし、心に傷を負った被害者へのケアもちゃんと作中でやってるよ
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15831 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 08:28:52 ID: yPmL7/5ygV
ムーンフィッシュはどうなんだって思わざるを得ないんだよ
トガが救われるべきなら
こいつこそ「人間の形をしたモンスター」位にしか扱われなかった可哀想なヴィランじゃないのかと
でも作中のムーンフィッシュを助けようとはしてないよね
やっぱ顔か
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15832 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 09:23:44 ID: DObqvsgJ4D
>>15826
憲法の多くの文に「公共の福祉に反しない限り」がつく理由知ってるか?
あんなワガママを「犯罪者になるかもしれないから」といちいち聞いてたらどんな理想郷でもたちまちキャパオバーしてパンクするわ
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15833 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 12:33:49 ID: qek112CEMf
>>15831
顔がどうかよりはメインキャラかどうかじゃないかな
お茶子も学校でのトガとのファーストコンタクトではあの悍ましい笑顔見て
「うわっ…」
ってリアクションしてたのに
「素敵な笑顔だと思ったから!」
なんて過去を照らして変えてたし
幾らヒロアカ過去を照らせば変えれるからってここまで逆の方向にを切られると困るねホントに

メインキャラじゃないから規制のせいで生きながらに餓に堕ちる羽になった多部もも気にしちゃいないし、デクプチ家出編でもダツゴクをシバいたらアフターケアなんて何も考えずに放置してる
そんな世界
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15834 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 12:37:53 ID: HPmBfHNMR4
そもそもバックボーンなんて設定しなきゃ倒して終わりで済む話だしな。
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15835 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 12:48:20 ID: qek112CEMf
規制じゃなくて個性だった(*ノω・*)テヘ
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15836 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 16:09:06 ID: LsYxaTeH55
>>15831
あれは成長によると思う
お茶子も当初はトガヒミコの事をモンスター的な扱いをしてたし大抵の人もヴィランを何らかの化物的な扱いしてた
けれどヒーローとして成長するに連れてヴィランの多くは単なる産まれながらの化物ではなくて、何かがかけ違ってそっち側に行った人間…って認識出来たんじゃないかな
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15837 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 16:22:36 ID: LsYxaTeH55
あとトガヒミコの場合はシンプルに「勝てないから」が強かったと思う。
仰る通りトガヒミコは救いようのない悪党なのは確かだし殺すしかいし、殺したり制圧する力があるならさっさとしてただろうけど、ヒーロー側にそんな戦力がないからそもそも制圧も殺選択肢として存在しない。

トガヒミコに勝てる戦力がない以上は精神を揺さぶるなりしてトガヒミコが自ら負けてくれないと理だった。
正義とか善悪とかは、それを行使する力がいと意味。

実際に現実でもどう考えても救いようのない悪党でも正義側にそれを制圧したり殺す力がない場合は何らかの取り引きを用いて「負けてください」とお願いすることはよくある。
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15838 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 16:31:54 ID: LsYxaTeH55
「あえて殺さなかった」と考えるから反感や疑問が出るけど実際には「殺せる力がかった」
そう考えれば普通に理にってる
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15839 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 16:52:27 ID: yPmL7/5ygV
結局第二第三のムーンフィッシュが生まれるのは避けようがないんすね
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15840 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 16:58:20 ID: yPmL7/5ygV
本来ならあのトガでも殺せる力はあったんですよ
OFAって言うんですけど
まぁそれの今の持ちがグダらなければあんな事態にはなってなかったんですがね
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