ニコニコ大百科

もうロシアもウクライナもドローンやミサイルの話ばっかりで、両陣営が戦車のことなんて話題にも挙げなくなったのが答えでしょ
あんだけ戦車に有利な条件が揃っているウクライナですら役立たずになるんだったら、近代の戦争に戦車の居場所なんて無いよ

戦争ニューディールに躍起になってる欧州では、まだ無駄なプロパガンダ流してるみたいだけど

この戦争の戦車の最大の失態は、陣営問わず安いドローンで燃やされまくってる映像が流されまくってることじゃなくて、
念入りに作戦練って頭数も揃えたのに、機械化された戦車大隊が三重に張られたスロヴィキン防衛ラインを一層も突破できなかったことだと思う

塹壕線突破できない戦車って何だよ、戦車の一番重要な仕事をまったく果たせなかったくせに、よく未だにそんなデカい態度でいられるな

まーあの戦争でドローンの他に何が活躍してるかと言われると、戦車どころか捨て身のバイク部隊になってまうので
ヴィナス戦記のハウンド部隊の「調達や補充は安価で容易なので損耗に対して戦力が落ちにくく、地上戦での費用対効果が売り」という建前を現実で見せられるとは思わなかった

違う違う、人も戦車も足りんからドローン頼みの攻撃だのオートバイでの浸透戦術だのをせざるを得なくなってる

念入りに構築された防御線を戦車で突破できないなんてww2の頃からあったぞ（独ソ戦のクルスクの戦いが良い例）

>>3723
オートバイ部隊が活躍してるのは、安いだけじゃなくてドローンと塹壕と地雷が猛威を振るう戦場だと効果的な戦略だからだぞ
オートバイは戦車よりも遥かにドローンと地雷に耐性があるので、少人数で防衛線を無理矢理突破して塹壕に乗り込んで制圧するって、きちんと役割分担ができる部隊だから

そのオートバイ部隊先日戦線を突破したはいいが突出したところを包囲されて殲滅されたんですがそれは

>>3237
お前らが大好きな戦車様は、防衛線を突破することすらできてないけな

ひとつの兵器で戦局が好転するなら誰も苦労はしない
そんな兵器があれば敵も持とうとする
そして両軍が戦車を持ってるからこそ3年間超も膠着状態にあるわけでね

「役割分担」とやらに失敗して壊滅する鉄砲玉よりは役に立ってるよね

>>3717
そらそうよ

ただ、今直近で必要だからとりあえず今まで通り作り続けてるって場合だってある
新しいドクトリンや新しい生産体制を準備するのは労力も時間もかかるし

その場合は非合理非効率なのかもしれんけど他に方法が無い

戦車不要論者がウクライナ戦争での新しい事象をネタにする度にみんな指摘してるんですけどね
両軍とも戦車を捨ててドローンやバイクを調達してるわけじゃないし、「戦車は時代遅れ！いらない！」なんて当事者の誰も言ってないんですよ

>>3731
ごめん
なんか読み込みができずに連投みたいになったわ

>>3716
この書き込みは反論元の主張である人口や国力の減少に対するモノでしかないんで、この指摘は内容を読み違えているよ
自分だって"今保有しているから～"って論で戦車は必要だなんて話はしていない

戦車ってのは保有しているだけで維持費がかかるんですよ?
それなのに破棄しないって事は維持費がかかっても保有するだけの価値があるって事です。

>>3375
んなわけねぇだろ、アメリカ様に脅されてNATOのGDPの5％ノルマを泣く泣く受け入れたけど、死んでも自国産業に仕事回したいから国内に工場を持ってる戦車に拘ってるだけ
戦車が全く効果がないとは言わないが、鉄砲の技術が浸透した後の時代の騎兵並みにコスパが悪い欠陥兵器になってるよ

じゃそれロシアに言って配備と生産やめさせたら?

というか
最近ニュースで戦車が話題になってない
→つまり戦車が役立たずになってるってことだ
っていうのは流石に短絡的すぎないか

戦争ニューディールなんて謎の造語で話してるが戦車が役立たずの兵器ならなぜ4100両も失ってるロシアはT-90、T-72、T-80の製造ライン24時間稼働させて昼夜問わず製造させてるんだよ…
欧州がプロパガンダに踊らされてるってのも旧式化した戦車の更新時期も来てるってのを無視してたりとシリアでテクニカルだけでシリア政府軍を壊滅させたとか以前言ってた人より根拠がないのをさも客観的な事実のように言われてもね

せめて攻撃ヘリばりに今後のあり方が不透明になってから不要論言ってほしい
まああちらも不要論が挙がってるのは高額な攻撃専用ヘリの話であって、対地兵装を搭載したヘリ自体はまだ必要といった感じだけど

ヘリにしろ戦車にしろ、使いどころを選べばって話に必ずなる程度には大活躍できるシチュが狭まっているということか
どちらも「対地なら無敵」からは程遠く、対騎兵対歩兵に同じく騎兵歩兵をぞろぞろ連れて情報支援しないとぽこぽこ堕とされるケースがウクライナで多発しちゃったし

見返したらかなり分かりにくかったんで>>3734を補足するけど、
>>3715は『人口の減少や国力の衰退が戦車不要論の根拠になる』と主張する内容に対する反論でしかない

分かりやすく言えば、『戦車不要論の根拠』として否定しただけであって
それをこちらが『戦車が存続する根拠』として利用しているわけではない

>>3716は何故か>>3715を『今保有していること』を根拠として利用したとしており完全に内容を読み違えている
現状もなお新規開発が続けられている点や戦車を新たに導入する国が出た点なんかは根拠にしてるけどね

>>3741
少なくとも戦車に関しては対地なら無敵で使い所を選ばない兵器だった時期なんてないですが

ウクライナで戦車は無敵じゃないことが証明された！ｷﾘｨｨｨｨｨｯ

じゃんけんの手に無敵なんてハナからないよ
戦車ってのはなかったら相手にどこまでも攻められるが、あったからといって勝利が確約されるわけでもないものだ
そんなことはまともな人間は最初から理解しておるわ

結局のところ、1900年頃には要らん要らん言われ続けた騎兵だって、
完全に消えたのは車両で代用できるようになってからの事だからな。
戦車に代わる機動打撃戦力が登場しない限り、文句言い続けても戦車を使うしかない。

一方でヘリは戦車と違って言うほど代替不能な戦力と言う訳でも無いしな
どこまで言っても航空戦力の一環だからヘリでなければいけないほどでは無いし
空からの対戦車攻撃と言う面に限ってもドローンで補いがついてしまう。

なお自衛隊では官僚や背広組が要らん要らんと言い続けて本当に無くなる模様

>>3746
なお実際には現在進行形で10式戦車の調達が続けられている模様

調達ペースも年々上がってるし、防衛装備庁から10式戦車の能力向上型の話が出ている以上は
自衛隊から戦車が無くなるなんてことは現状ありえないんだけどもね

まあ現行の戦車不要論、例えば「ドローンに簡単に倒されるから戦車は不要」論みたいなのが正しいなら、「5.56mm弾一発で倒される歩兵は不要」論も成り立っちゃうんだよね

後者の理論を戦車不要論と矛盾せず否定できるなら、その人が主張する戦車不要論には聞く価値がある

その戯言が正しいならどの国がやってもいいはずだしなんなら今戦争で有用性を確認出来るロシアが実施出来そうなのにやらないという。

>>3748
その理論だすの何度目？
銃弾は人対人の打ち合いだから一対一交換で等価
戦車とドローンは価格が全く釣り合ってない