271 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 01:26:36 ID: ORzN+x4o9u
>>261に同意だな

作ったもの(改造でも)のラベルとしては作者名前が一番分かりやすいように思う。
だから、そういう命名ケースが多いのだろうし。

これまでの流れの通りいろいろ問題はあるけど、実際、他にいい呼称ルールがあるとは思えない。

例えば「文月式」じゃなくて「魔王」とかも考えられるけど、
似たような力の別キャラを作ったら「力ホメ」とか
いちいちラベルが増えたり思い直して名前が変わったり、それを捕捉するのも理だろうし。

(もちろん配布時の規約とは別の話。readmeには流用元を細かく全部書くしかない)

著作権者の許諾のない二次創作だから、かに権利があるかどうかは相当グレー
バンナムが逆上してある日突然すべてがに帰す可性だってある。
所詮、かりそめの繁栄ならば、みんなで楽しく騒げるようなルールにしようぜってこと。
そういうプラスの流れってめぐりめぐって、いつかは自分にも返ってくるだろうし。

つまり言いたいのは
ケツの穴小さくして縮こまるより、広げてみんなが自由に動ける方が結局得じゃね」
ってこと。
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272 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 01:45:32 ID: NMu1jnHi/f
ライセンス的に今回のような事例を引き起こさないようにするシンプルな条文を入れるとすると、

モデル製作者・改変者は、一度決めた利用条件の改変を禁止します。
・配布時に定めた利用条件に反していない限り、改変を行った人に改変元の作者が意義を申し立てることを禁止します。

この二つ。
規約の途中変更なんて、場合によっては積み木を縦に重ねた後に下の段をすっ飛ばしてこけさせるような物。
ゆえにそれを禁止。
そして、どのような改造や扱われ方をしても最初に定めた利用条件に反していない限り決して意義を申し立てないということ。
今回の名前問題はこれで回避できる。
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273 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 01:51:24 ID: NMu1jnHi/f
>272追記
自分の製作モデルについて自分に縛りをいれるというのは変わってますが、
これが改変者に対する信用になると思います。
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274 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 01:53:36 ID: SQRV8C8VgQ
ま、
ルールルールとして有ってもいいけど、
「自分が調整したパーツを使ってるんだから、自作品と思われるような〇〇式なんて名前付けないでくれ。」って言う自体は有ってもいいと思うし、
実際に元製作者や元改変者のおかげで成り立っているわけだから、
元の人が望むなら従うほうが好ましいとは思うんだよね、
そこはルール以前の話だと思うから。

ただ、
「自分はこういう意見だよ」というアピールをすっ飛ばして実力行使に出られると、
今回のように大混乱になっちゃうかな。
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275 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 02:43:28 ID: tMvx/K3VFS
そもそもメーカー二次創作を一切認めていないジャンルで何故~式とか名乗ろうとするかね
ボカロ東方とは環境180度違う
元々ニコマスPできる権利なんて一切いんだよ
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276 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 02:57:50 ID: SQRV8C8VgQ
>>275
まずはここのレスを流し読みでも良いから、
読んだほうが良いんじゃないかな。

「~式を名乗ろうとした人」なんて居ないよ。
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277 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 03:00:46 ID: 5Yr9EXvUy6
もうここを見てないかもしれないけど、
文月さん、お疲れ様でした。
ありがとうございました
ぜひ、また戻ってきてください。
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278 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 03:10:10 ID: fk7T1r1rfJ
まえのレスで260としましたが>>261の間違いです。
>>270
これは内倉氏のレスの内容を言い換えただけで
も初めて知りました。
当然のような印を与えてしまい失礼しました。

とりあえず大百科調べてみると「~式」って付いてるのは自作モデルだね。それも初音ミクが多い。
ってか同じ作者でも「〇〇モデル」と「〇〇式」の両方存在している場合もある。
だいたい「ボカロ〇〇式」「その他のキャラ〇〇モデル」と呼ばれてる傾向があると見た。
しかし、アイマスモデルには人の名前が入ってなくて、「キャラ名+衣装or特徴」が名称となってる。
他の人も書いてるけど、オリジナルモデルとしての魅力を追求するボカロゲーム再現メインに据えるアイマスじゃ名前のつけ方も違ってくる。だから、内倉氏にとっては違和感があったんじゃないかな。大な話、文化が違うんだと思う。

>>272
それはいいね!ただその縛りをどうやって入れるかが問題だねぇ。
も正式には権利をできないから、明文化してそれが「常識」になり破った人は、そういうでみられるという所までいかないと効果はいんじゃないかな。
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279 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 03:21:05 ID: mIPk+j/pzK
しばらくは休養していただくとして、
文月氏の楽しい作品を期待して待ってますw
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280 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 03:57:10 ID: npKhR842ip
ふむつまり頭のすげ替えだけで自分のモデルみたいにして使って他のが今回の原因ってことかな?
規約変更の内容といまいち合ってない気もするけど・・・


まぁパブリックで使えるデータとかみんなで作りたいところ
後出しで規約変更するようなモデル事実上改変不可と考えた方が良さそうだし
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281 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 04:06:21 ID: SQRV8C8VgQ
>>280
いままでの読めば分かるけど、
「頭のすげ替えだけで自分のモデルみたいにして使ってた」なんて人は居ないよ。
流用元も明らかにされてるし自作もしていない。
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282 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 04:45:17 ID: tMvx/K3VFS
>>276
自分こそちゃんとスレ読んでごらん
~式は自作だのなんだの言ってる人らに言ってるんだよ
自作しようが何だろうが元々二次創作が認められていないもので作者なんて何考えてんだろうとね
そういうのは権利者創作を認めてるボカロ東方でやれば
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283 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 05:10:29 ID: Zz21yB2dmO
>>281
むしろ、文月さんはそのへん底しすぎるほど底してた人だったからねえ。
あくまで本人は「文月カスタム」と自称して「(仮)」を外そうとしなかったし、
文月さん自身が投稿してる動画って、アイマスカテゴリですらかったんだぜ。
水着モデルも、あくまで流用元は明らかにした上での配布だったんだし。
まあ、あまりに広まりすぎたゆえの弊ではあるね。

ちなみに一、春香モデルの時に流用元の書き漏らしがあって、
それで一時は制作休止に陥った自体もあったけど、
その事もあるから文月さん本人は余計にその辺気を使うようになったんだけど。
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284 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 05:29:37 ID: Zz21yB2dmO
>>272
だから、一般的に商業上での契約に関わる規約には
「これらの規約は予告なく変更される場合があります。」って1文が入ってたりするんだよな。
下の積み木をすっ飛ばしても文句言うなよ。ということも了承させた上で契約をさせている。
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285 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 07:18:19 ID: nZ9pYk8jn5
結局今回の騒動は動画製作者の方向性がニコマスMMD魔王MMDで違ってきているのが原因じゃないの。
ゲームオリジナルに近づける為に改造したデータをそれ以外の的に使われたら良い顔は出来ないだろう。
文月氏本人がアイマスカテゴリを外してたとしてもモデルを使用した動画製作者がアイマスカテゴリタグロックしてちゃ意味ないわな。

特にアイマスに思い入れもなくMMD関連作品の一環として魔王関連を視聴していた程度の見る専からの意見なんで無視してもらっていいんだけど。
最大の問題は現状魔王アイマス2否定の神輿になってるって事なんじゃないの。
動画内でアイマス2なんていらないとか本家disる様なコメントを多々見かけるんだけど、そういう空気こそが危険なんじゃないかな。
それでいてアイマスカテは外さないんだから、どうみてもアイマス2肯定との対立姿勢を煽ってる様に見えるんですよね。
ここの感情のれを解消していかないと、近い将来更に酷い事態になると思いますよ。
デラーだってきな臭いところに首を突っ込みたくはないでしょうから。
以上長文失礼しました。
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286 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 07:35:18 ID: fZNfJ6bCQP
>>285
とりあえず否定・肯定の閥は、犯罪予告までするようなでかいだけの連中が
自分達を特別視したいが為に勝手に言ってることだから、
区別する為の表現として使用するのはやめてほしい。
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287 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 07:49:01 ID: 5ro6C3bGNh
改造者名入れないならどう呼べばよかったのかな。

魔王エンジェルRL(relations like)とか?
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288 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 08:45:50 ID: 0BhRqu60xU
元々文月カスタムとかの名称になったのは、既にガンプラPのやつがあったから区別する為じゃないの
作者(改造者)の名前を入れるのが手っ取りかったからで、別に自分の手柄にしようって訳でもないだろうし・・・
掲示板とかも良く確認する人だったから先に一言言ってくれればって思っちゃうな・・・
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289 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 08:48:43 ID: +Ya/CyfzWx
>>sm13070242exit_nicovideo

くらうちさんが動画説明文にて返事をしてくれています。
以下説明文より引用
追記:古いバージョンモデル改造・再配布は、そのモデルに添付されたreadmeを規準としてください。もちろん新しいreadmeを規準してもらっても問題はありません。」

との事です。
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290 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 09:27:58 ID: lZQsNkqlKt
>>259 のものです。

>>263
そうです、ニコニコ動画って視聴者側から動画の取り込み、編集も出来るじゃないですか。
そうすると視聴者でも著作権に一定の責任が出てくるわけです。
そういった再利用動画に対してもパーツ製作者がある程度は意見する権利があると思うんですよ。

プロならそういったことの規約をテンプレートの書類で保存しているわけですが、MMDフリーですから、そういった仕事企業にゆだねられない。

今回のトラブルMMDにかかわるもが損をしたわけだから、これを期に動画の説明文に書き込む必須事項を決めといて、「魔王テンプレート」とでも呼べば守ってくれる人も多いんじゃないかな、と。

すみませんMMD製作者でもないのに本当に偉そうですね。
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291 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 09:30:14 ID: SzRMEu/rTY
>>285
魔王エンジェルは「アイドルマスター」だよ。
これについてはMMD以前の問題。カテゴリーを外すべきなんてとんでもない
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292 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 09:39:28 ID: Dcj7C9Be6D
の胴体がやつの飛躍の踏み台にされた」
って感情から来てるんだから、何か規約で強制的に縛っても
こじれるだけだよ。
動画視聴者コメで(改造者だけでなく)元作者も褒め称えて
あげるしかない。
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293 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 10:01:55 ID: PsHzbLnuh1
ありゃりゃ、アカウントごと自削除
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294 内倉
2010/12/29(水) 12:10:19 ID: X0ENDMX0mR
事態を悪化させてしまって申し訳ないです。アイマスのほうは終わりにします、失礼しました。
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295 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 12:16:07 ID: 9W0eXzlQJF
結局、何をしたかったのかさっぱりわからんわ
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296 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 12:24:42 ID: fZNfJ6bCQP
くらうち氏の対応に文句を言ってるは最悪の事態が起きた時に
責任が持てるのかと書き込もうと思ったら、最悪の1コ手前の事態になっていた・・・

>>294
去る者は追わず、戻ってくる者に門戸を閉じないのがニコマスのしきたりゆえ
意欲が湧き出てきたら帰ってくればよろしいかと。
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297 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 12:26:05 ID: SQRV8C8VgQ
くらうちモデルファンも物凄い数居るだろうし、
両方辞めるとなれば、
も得しない最悪の結末だね。
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298 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 12:30:43 ID: fZNfJ6bCQP
配布していたモデルデータ動画利用禁止というカードを出されたら全に終わりだね。
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299 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 12:37:49 ID: PsHzbLnuh1
アンチにとっては最高の結果なんだろうな
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300 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 12:46:10 ID: 5ro6C3bGNh
>298
それどこに書いてある?
仮定の話?
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