ニコニコ大百科

>>1260
業績ではなく、それによって行われた（あるいは行われるだろう）「政府による排除」がどういうものなのかが知りたいね
「推薦の理由」は公開する義務も無いとさっきも述べたが、それが無いと日本学術会議側に与するには頼りない

「推薦が任命されなかった」は政府と日本学術会議との間の話であり、法律違反なら司法の手で解決するべきだが
現状メディア（マスメディアやSNS等）を用いて、任命拒否反対派が声を荒げているように見えている。
「任命拒否した理由を公言しない」「２１０人の定員を割っている」という所では、政府に不信感を覚えるが
かといって「推薦理由を公開しない」「危機を煽るだけで具体的な排除内容を言わない」ことで与するのも頼りない
第三者（日本学術会議を意識しないノンポリの国民）には、争うのに必要な論拠も意識も思想もないね

謝罪の後に｢でも｣をつけるのは世間じゃ反省の意思なしと判断されるよー

>>1261
「政府による排除」は単に日本学術会議法７条２項違反ってことでは？

ちなみに実態としては選考委員会が会員の推薦から分野のバランス考えて決めてるようです。
ただこれはPTAや町内会の持ち回りみたいな「めんどくさいけど必要な職」で、「任命されなかったことにより行われた排除」もなにもねーと思うが。

薄給で調査を依頼されられ、委員会参加で後半自腹で旅費払ったり、ペットボトル一本で2時間講演させられたり、ノーベル賞級の人すら交代で受付業務とかをさせられたり、コピーやホチキス止めとかも自分でさせられて、選ばれなかった先生も「法的にはもちろんおかしいけど個人的には選ばれなくて仕事減って良かった」とすら言ってる、貧乏くじ職。
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-818077/
（個人的には絶対やりたくない）

>>1263
それならなおのこと、騒動の初期で「学問の自由の危機だ」だとかの言説のせいで逆効果になっているね
「めんどくさくても必要な職」なら、それをアピールするべきだろうね
何故今任命拒否に反対している人はそれを表題に掲げない？

>>1264
>「めんどくさくても必要な職」なら、それをアピールするべきだろうね
初期からアピールしとるのでは（任命拒否された人が言っとる）

国民としては
・内閣が推薦通り任命しておらず、日本学術会議法第七条１項および２項の違反
→思想的な理由での排除ならこれに加え独立性（三条）の侵害
・中曽根国会答弁との不整合（解釈変更してるのにしてない、と主張する矛盾）。国会答弁の不安定性（国会が内閣を統制できてない）
あたりが致命的な点。
直接学問の自由に効いてくるのは「国立大学学長も任命拒否できる」という内閣答弁かな（かなりヤバい）。

致命傷の安売りですな
アベ政権は心臓をいくつ持ってたんだ？w

基本的に学問の価値を民主主義で決めてはいけないんだけど（じゃないと小保方とか選ぶことになる）、日本学術会議は日本の科学研究の提言を行っている機関なので、そのメンバーを政治家が任意に選べるとすると、学者が中立でなくなる。
これは学問の自由の侵害、ひいては政策の毀損に繋がり、国益の損失になる。

日本学術会議単独ならその問題はそこまで大きくないだろうけど、文科省大臣のように独立行政法人の国立大学学長まで可能、とするなら、これは広く影響が及ぶよ。

>>1267
ドミノ理論使うってことは学問の自由云々は無理筋と自分で言ってるようなものだな

ちなみに致命的ってのは「我々の生活にとって致命的」という意味やで。
先端科学を諦め、EM菌とかトンデモが跋扈する国にしたいなら別だけど。

>>1265
メディアでそれらを主題にして報道したことがあった？　先の記者会見でも。
「国立大学学長も任命拒否できる」は確かに不信感を抱くに十分だが、それら以外は日本学術会議と政府との問題
国民に「日本学術会議の危機が学問の危機、引いては国民の害」であることをどう説明する？

それだけ優秀な脳みそ持ってる方々なのに
「我々はド左翼ですアピール」が自身の立場を致命的に悪くするのになんの想像も及ばなかったのか

>>1269
同じことや
起こってもない迂遠な恐怖を煽るしか方法がないと白状しちゃってる
軍靴の音理論から何も成長してない

>>1270
メディアの報道の問題はメディアに言ったらええんやないですかね（個人的には十分に報道されてると思うが）。

学問の危機の前に、法的妥当性の問題である、ということは広く提言されてると思うよ。

あと、日本学術会議反対派にデマが流行ってて、信じてる人が多いのはかなりやべえなーと思いますね。
現在既に18個くらいあって、それを信じてる人が多い。
https://news.goo.ne.jp/article/mag2/nation/mag2-471144.html
特に甘利とか政治家が積極的にデマ流してるの、罪が重いと思うよ。

>>1273
法的妥当性の話だけなら、それこそ司法で決着をつけるべきしかないとしか見えないよね。今お互い膠着しているし
その上で、本当に学問の危機ではないのなら、日本学術会議に関係していないノンポリの国民には関心が薄くなるね

じゃあさっさと行政訴訟でも起こせばいいんじゃないですか？
時間がかかるって？その素振りも見せてないのは随分と悠長な危機ですね

「任命拒否された学者先生は菅をヒトラー呼ばわりなんてしていない！捏造するな！」
↓
言ってました。
↓
「正しいこと言ってなにが悪い！」

逆張りするクソコテの教養のなさが図らずも露呈してしまったのではないか

>>1277
正しくは以下の通りなんだが。

「任命拒否された学者先生は菅をヒトラー呼ばわりなんてしていない！捏造するな！」
↓
言ってました。
↓
「それは済まなかった。でも言っていることは至極正しい。」

いつ「正しいこと言ってなにが悪い！」なんて開き直った？
私は知らなかったから間違いを認めたうえで、主張は正しいと言ったまでなんだが。
そうやって相手が言ってもいないことを勝手に捏造して貶めようとするのを藁人形論法と言うんだよ(´・ω・｀)

まあ、一応行政訴訟を起こそうと思うと、恐らく非申請型義務付け訴訟になるんで、行政の不作為が継続する限り出訴可能なんでぶっちゃけ急ぐようなもんでもない。
裁判所介さず政治問題っていうソフト面で解決したいなっていうのは多分あったんだろうけれど。

ただ、今回ので学術会議みたいな国立アカデミーそのものをぶっつぶせっていうのはいささか乱暴というか。
そもそもなんで国立アカデミーが行政上の諮問機関として存在してるんだっていう根本的な問題が。
本来国立アカデミーってのは博士号持ち憧れの最高の研究現場として存在して然るべきなんじゃないかと。

>>1278
ほら、開き直ってるじゃん
安易に人を卑怯者呼ばわりする人間が一番卑怯だったというオチだな
第一、任命拒否された6人が揃って会見したニュースはこの問題に素粒子ほども関心があれば知っていて当然なのに「知らなかった」？
要は、このクソコテは任命拒否問題に大して関心はないが、とりあえず逆張りはしたいだけ。
「任命拒否　ヒトラー」でググればすぐに件のニュースにアクセスできたのにそれもせずに「卑怯者」

おまえ脊髄反射だけで生きてんじゃねえの

ていうか、「科学者の国会」とか言われてる割に、研究者の命握ってるのって日本学術振興会の方だよな、ぶっちゃけ。

日本学術振興会は金配ってるだけなので決定権はほぼないよ。
日本学術会議は（一応）科学技術政策に影響がある。
現状では日本学術会議法七条違反だし、いつでも訴訟できる、というのはそうでしょうね。

国立アカデミーは全世界的に見ると独立団体のところと国立のところと、半々くらいかな（欧州は王立のものが多い）。共通点としては、いずれも行政からは独立してる。
ただし独立団体であっても、国から潤沢な補助金を得ており、日本のように予算が乏しいところは珍しい。

個人的には違法だというなら行政訴訟起こして法廷で殴り合ってほしいんだが、そもそも任命されなかった先生らが訴訟起こしてまで会員になりたがっているかというと微妙なんでなんか政治的な問題にしてしまってモニョモニョ。
まあ、今まで慣例で諮問機関の人事なんてどうでもいいやってなってたところにメスを入れたいという意思表示なら分からんでもないけど。

ていうか、ノーベル賞受賞級の研究者210人集めて予算10億とか少なすぎじゃねってなった当初。
学術会議潰して科研費へ！ってたかが10億科研費に足したところで雀の涙だよなあ。

質問なんだけど

任命拒否された６名は自分たちが政権に批判的な立場をとっているから拒否されたと主張していているけど
その場合残りの９９名は政権寄りの立場なのかな？
仮にそうだとするなら学術会議の人選がおかしいってことにならないかな

>>1284
主張してません。
むしろ、任命拒否された方に理由を聞くこと自体が間違ってて、任命拒否した側に聞くべき、と個々の先生も学術会議も言ってます。

微妙なところで「反権力的だから」って理由で任命の申請に対する不許可処分したって明示されちゃうと流石に裁判で裁量権の逸脱・濫用喰らう可能性がでかい。
だから世間一般で任命拒否って言われてるけど、実態としては拒否処分ではなく任命の不作為なのよな。
これなら理由を提示する法的義務が生じない。

戦争法といい実態と異なる言い回しで印象操作しようとするのは反政権連中のお家芸やからね

いや、多分普通に行政法が一般人にとってわかりづらすぎるだけかと……。
名簿の提出が申請と認められる可能性も微粒子レベルで存在するし。

金配ってる「だけ」なあ
それ会議の裁量で配ってるんだったら最強の権力でしょ？

あ、振興会のほうかすまん