ニコニコ大百科

>>150
その部分の設定がはっきりしてない以上、断片的な情報で予想や想像するしかないから、こじつけ気味になってしまうのは仕方ない。

他人の命や運命でだけでなく自分のことにどこまで関わるか？ってことも関係あるのかもしれない。それなら生死が関わったマミや自身の人格を豹変させるようなキリカが強いのも納得だし。
ほむらもまどかを助けたい＋助けられる自分になりたいで強くなったのかもしれないし…強いよね？マミさん達はともかく聖団より基本スペックは多分…。

魔法少女の基本スペック＝今まで積み重ねた因果（QBのいうところの才能）＋祈りに関わる人との因果ってことなのかな？

ケーキはどうなんだろ。「ケーキを願うことで魔法少女になりたい」なら「魔法少女になる」の部分は自身の変革につながるから多少は強くなるのかもしれない。

でも、聖団見ればわかるけど、スペックが低くとも外道に走って、
立ち回り次第で何とかなるのも事実

何よりさやかの例を見れば分かるとおり、スペックだけでもどうにもならない
勝ち残るためのメンタルコントロール＆サバイバルの才能が必要

その意味では相互依存で成り立ってる織莉子とキリカは悪くない
でも、どっちかが逝ったら即終了だろうな

>>147
その言い方だと意味が変わってきそうだな

ゆまとか、織莉子みてると、魔法少女の才能って絶望の深さ＝魔女に近いかどうかってことなのかねぇ。
ゆまは、生きていることを親から否定されかけて絶望しかけてたし、織莉子は自分の存在そのものが揺らいでいたし。

まどかは何度も街の壊滅とか経験して絶望を繰り返してるから自然と才能が増えていく。
最初は魔法少女に選ばれなかったさやかが、途中から選ばれてるのも、上條絡みの絶望を繰り返したからとか？

>>154
もしそうならほむらはループするたびに少なからず絶望してるから
まどか並に強くなってワルプルギスくらい余裕だと思う

後、1話の時点でさやかもQBに選ばれて、勧誘されてる

因果律云々はまどか限定の効果でしょ？

さやかが魔法少女になったりならなかったりしてるのは、魔法少女の存在を知るか知らないかによるんじゃないかな
知ってたらどの時間軸でも上條君のために契約するだろうし
おりマギだったらまどか復活を願いにするだろうけどね

>>155
魔法少女になる前に体験した絶望じゃない？契約後の絶望の体験はデメリットでしかない。さやかは絶望で魔力が上がったんじゃなくて、開き直ったから強くなった感じだし。

まどかの因果律も絶望とは関係なくループでほむらとの因子が増えてっただけだと思う。

削除しました

そうかそうか、>>158さんみたいな高尚な人間には庶民の漫画なんて理解できないですよね～
そんな高尚な人間がそんな幼稚園児みたいな真似をしてここにドヤ顔で書きこむのはどうかと思いますけど。

うん　ま　でも　その　あれだ　ささいだ

>>159
相手にするまでもないと思いますよ。
どうせ説明も出来まい。

ものすごく・・・バケツさんです・・・

『おりこ』時間軸でのイレギュラーのきっかけは美国久臣の自殺のタイミングだったのでは、という仮説を出してみる。
他の時間軸での織莉子は父親の不正発覚の以前にＱＢとの契約が済んでいて、
願いは単純な「世の中を善くしたい」という類のものだったかもしれない。
その場合、『おりこ』で発現していた予知能力がそもそも無かった筈。
後に絶望して魔女化。個人的にElsa Mariaだと思っている。
　元Gertrudは内気で自分に自信がなかった少女というイメージがある、見た目の美醜は兎も角。
　本体(＝顔？本心？)を前髪で隠しているように見える、という考察から。

『おりこ』での織莉子(ややこしいorz)は、本質の能力が実戦向けでないだけで、
単体のほむら・マミ・杏子に十分匹敵する実力だと思うな。
魔力の素質そのものという点では、更に凌駕していたのでは（威圧感だけでマミの膝を崩したように）。
その原因も　政治家の娘＋「自分の生きる意味を知りたい」という切実な強い願いから　だった筈だから、
他時間軸では、ほむらが特に問題視する必要がなかったのでは。

削除しました

削除しました

>>163
おり☆マギに限った話じゃないが、判断するのに十分な材料が提供されていないというか、ワカランことが多いからなぁ…。（まぁふつうそこまで細かく情報は出ない気もするけどさw）
ほむループ内でおりこの初期条件はどのくらいの幅で変化するのかがわかんないからにんともかんとも。魔法少女になっている/いない、ほむほむにとって障害になる/ならない（魔法少女か否かは無関係に）とか。

魔法少女の素質についてはやっぱ政治家の娘ってことだけでも＋補正なんだろうな…。たぶんそれに加えて「どんな手段を使おうとも最悪の魔女の出現を止めるという使命感」あたりが他を圧倒する要因なんじゃないかと思われ。
まぁ、最悪の魔女を止めるのが自分の存在意義、生まれてきた理由とまで思ってるっぽいからなぁ…。

>>164
横入りのスピンオフに吐き気がしたのに購入して、
捨ててドヤァって顔をしてるんですね。

スピンオフ自体はかなり初期の段階で始まってて、本編に合わせて展開されたはずなんだけど、まさか人気出てから作られたと思ってたりしてる？

自称評論家様には頭が下がります。

>>164
別に気に入らないのは構わないし、どうこう言うつもりもない

ただ自分の意見を他人に押し付けるな
チラシの裏にでもかいておけ

>>166
>まぁ、最悪の魔女を止めるのが自分の存在意義、生まれてきた理由とまで思ってるっぽいからなぁ…。

そこで止まっちゃってる、本編の描写もそれしかないってのがなんだかな
大抵の魔法少女が格好つけながらも物凄く卑近な悩みでどん底に落ちていく中、
ただただ別世界ぶりを見せつけていったような感じなんだよな
どうせやるなら半端に本編キャラへ出番を裂かず、自キャラに絞ってもうちょっと掘り下げて欲しかった

ゆまとキリカはある程度語られてたけど、織莉子はかなり省かれてたからなぁ
オリキャラ三人の内、主人公兼黒幕が一番影薄いという……
飽きるほど言ってるが、あと一冊分の話があればまた違っただろうに

またぎが来ていた
>>sm15365962

よくもまぁあの少ない情報量からここまでキャラを固めたもんだ

織莉子の「予知」ってのは前の周回を見ているんじゃないかと思ってたり
完璧な予知が出来ればマミさんにキリカをぶつけるなんてことはしないだろうし
（能力の相性的には良かっただろうけれど）
実は物語の初期あたりにまどか＝クリームってことには気付いてたんじゃないか？
で、ゆまの魔法少女化と魔法少女狩りをブラフにしてキュぅべえに本来の意図を隠蔽して一気にまどか殺害までもっていくつもりだったんだと思う
学校襲撃はキリカが致命傷を負ったので仕方なくという感じがするなあ

って結局こいつは死んだのか？
ソウルジャム直撃だったのに157ページでは生きているから訳がわからないよ。
しかもさやかと仲良くだからもっと訳がわからない。

生きてる訳ではない死んだ後の描写だからな
あと、キリカだよキリカ。

>>174
死んだ後の描写だったのか…

さやかあちゃんだって本当に消える前まどか神とお話してたやん

おりこやキリカって本編の時間軸ではなにやってたんだろ？とりあえずお父様が自殺しなければ二人とも魔法少女にはならないってことでおｋなのか？

二次創作だとかなり特殊な魔女になるってのが多いな
ブレない正確だとか、予知能力だとかが原因か

>>177
本編時間軸では、まどかの魔法少女救済を予知して敢えて動かなかった…のかもしれない
ほむらから全力で逃げたりしてたのかもしれないが

エ・エ戦争でのおりことキリカ
1ステージ：Ｆ－１６でグレースメリアを防衛（階級は中佐から准将に）
２ステージ：ミラージュ２０００で爆撃機の護衛機を撃墜
３ステージ：Ａ－１０で空戦をする
４ステージ：トーネードで列車砲破壊などの戦果をあげる（階級が中将に）
５ステージ：スパホで上陸支援阻止の護衛をした兵器を撃破
６ステージ：トムキャットで出撃
７ステージ：Ｆ－２で出撃
８ステージ：シーフランカーでサンロマ奪回。護衛している連中を撃破
９ステージ：ラファールでアイガイオンの防御機銃などを撃破
１０ステージ：ストライクイーグルで峡谷要塞戦
１１ステージ：Ｆ－１１７で砂漠上空戦に参加
１２ステージ：ＥＦ－２０００で峡谷飛行。敵ジャミングを撃破
１３ステージ：Ｓｕ－４７でグレースメリア解放。無人機を全機撃墜
１４ステージ：Ｆ－２２で巡航ミサイル護衛のステルス機を撃墜
１５ステージ：ノスフェラトでシュトリゴンなどを撃破（元帥に昇進）