31 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 04:06:12 ID: FKyvKyNdfb
DIVAエディット動画」っていったら
DIVA」の「エディット」機の「動画」だと思うのが当然。
そうでないものはタグ分けるべき。
MADと呼ぶのが嫌ならDIVA_PVとか?
>>29
エディットを使っていないのに
エディット動画タグがついている動画についた否定意見の数々を見れば、
同じでいいとは思ってない人が多いのはわかるでしょ。
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32 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 04:17:01 ID: 3q/oLm/eBE
>>31
譜面体のデータはともかく、ニコニコにあるPV作品の多くはニコに上がったものが実質完成品であって、データと音DLしてPSP再生してもらうことが最終的じゃない気がするんですよね。そういう意味ではキャプチャだけした素のPV映像編集ソフトを通したPVす場所は同じなわけで、タグで分ける必然性が見えてこないです。

もし仮に「うちはDIVAPV作成機だけでがんばってるのにあいつらBB抜きとか使ってずるい、同じ土俵で扱ってほしくない」という人がいるのであれば、それはMADで言うならWMM使いのPV製作者が「PP+AE使いはずるい、やつらを別タグにして隔離しろ」と言ってるようなもんです。

まあ、別途DIVAの機だけ使った動画カバーする追加タグが需要に応じて作られれば、その辺はカバーできるんじゃないですかね。
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33 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 04:18:19 ID: 3q/oLm/eBE
う、すいません>>31>>30でした
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34 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 04:52:41 ID: FKyvKyNdfb
>>32
>別途DIVAの機だけ使った動画カバーする追加タグ
エディットを使っていない動画に対するコメント等を見ればわかると思いますが、「DIVAエディット動画タグがそれにあたると認識している人が多いと思いますので、そうでないものをこそ別タグにすべきです。
ゲーム内の機エディットという名称なのだから、エディットという名称を見た人がゲーム内の機と結び付けて考えるのは当然と言えるでしょう。
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35 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 04:56:31 ID: FKyvKyNdfb
追記タグを分ける意義について。
ゲームエディットのみで作成できない動画を見た人が
「このゲームでこういうことが出来るんだ」と誤解してしまいます。
ソフト単体で出来ることと出来ないことが視聴者にわかるように
明確に区別すべきであると考えます。
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36 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 05:17:07 ID: 3q/oLm/eBE
>>34-35
うーん、DIVAEDITを使ってない動画というのがどのあたりなのか見つからない(ノーマルPVの切り貼りとかなんですか?)のでなんともいえないんですが、実際問題、ニコニコPVを見る人にとって、
DIVAEDITだけで作られている無編集動画かどうか
PSPの実機で再生かどうか
はそんなに重要なのか?と思うんですよ。

まあその辺を気にする人が多いのであれば、数の少ない今のうちに「DIVA-PV」のような代替タグPVの基本タグとして新設し、「DIVAエディット動画」をそのサブカテゴリにしてしまったほうがいいと思いますが。

あと「このゲームでこういうことが出来るんだ」と誤解しかねないというのは、アイマスの状況を見る限り用な心配だと思います。
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37 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 05:20:43 ID: J4llFa99l/
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38 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 05:58:50 ID: 3q/oLm/eBE
>>37
見ました。ありがとうございます
これはDIVAを使った自作動画タグが「DIVAエディット動画」しかないからこうするしかなかったわけで、文句がある人は「DIVAエディット動画」より上位のDIVA汎用PVタグを普及させるしかないんじゃないかな。現状でタグを外せというのは理不尽な要でしょう。
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39 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 07:22:42 ID: lJkag59Qzt
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

せっかくupが苦労して作ってくれた動画なんだし、細かいことを討論するより、もっと楽しもうぜ!
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40 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 08:28:54 ID: x6pga8l/8t
両方つければいいんじゃない。「DIVAエディット動画」かつ「DIVAMAD」みたいに。

個人的にBB使った動画とかも見てみたいんで、それようのタグがあると嬉しいのですが。
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41 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 08:36:58 ID: TSZ8yDHIOC
音ゲー者の身としてはDDRギタドラバンブラとかの譜面編集モード
同列で捉えられることがあるのも仕方ないとは思うかな。
こっちのほうは基本的にゲームモード内でできることで閉じているし。

そんなわけで、>>37の内容は理解はするけど賛同はしかねる。
DIVA音ゲー的側面も持ち合わせていると捉えているので、
譜面構成の妙を中心に見たいという人もいるだろうし。
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42 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 08:43:02 ID: 08sJKJjTrr
>>32
>>31>>34-35と同意見。
このゲームに置けるエディットの方が譲歩しなければならない理由もい。

理不尽?
タグロックしてまで多数のエディットに対する認識を損なってるのだから言われて当然だが。
そりゃあんだけ動画で言われてりゃも誤解しねぇよ。
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45 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 14:35:42 ID: 5GYQJGHD8n
>>37
自分のゴリ押す批判悪意と見なすだな
こういう自己完結馬鹿嫌いだわ
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46 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 18:24:59 ID: Nj4tT+8oBi
エディットで作成、編集有り」の扱いが一番困るところか。
個人的には「DIVAエディット動画」「DIVA-PV」の両方を付けるのがベストだと思う
自らで作成した部分もあるけど、やはりPC側の力も借りている以上はPVタグも付けた方がいいんじゃないかな
編集することは悪いとは思わないけど、方向性がちょっと変わってくるからね。

>>44
おおまかに見てみたけど最後のサムネ以外は標準の機だと思う
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47 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 18:48:12 ID: sEuRH3mC+K
>>37ブログってここのオーナーか?最低
>>co20687
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48 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:09:22 ID: 7XmuwT+Tgr
アラシが酷くなってきたなぁ…

>>46
> おおまかに見てみたけど最後のサムネ以外は標準の機だと思う
それで釣ってるのが問題だって言いたいんじゃない?
実際に「エディット動画を別途編集してる」訳だし「標準のエディットであの画面が出せると思われたらどうする」って言い分も予想つく。
少なくてもあれが駄ならこっちも駄ってのは判るよ。
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49 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:11:33 ID: 7XmuwT+Tgr
お、削除来たか。
問題点浮き彫りにするって意味では重なサンプルだと思うんだけどなぁ。
これで具体例挙げづらくなちゃったな。
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50 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:17:38 ID: 3q/oLm/eBE
議論している人たちが、どの範囲から「DIVAエディット動画タグを外したいかをもうちょっとはっきりさせておきたいですね。

(1)エディットで出力した1本の動画(BB不使用)に、動画編集ソフトを通さず投稿した場合(さすがにクリップリサイズ、インターレース解除程度のものはこっち)

(2)エディットで出力した1本の動画(BB不使用)に、動画編集ソフトで編集を加えた場合
(色調変換やレンズフレアオールフィルムなどのエフェクトを加えたものはこれ。音DIVAに通さず後付で組み合わせる場合もこちら)

(3)エディットで出力した2本以上の動画(BB不使用)を組み合わせ、動画編集ソフトで編集を加えた場合
(動画を前半・後半等に分けて出力し、容量の限界クリアする場合。そうでなくても、クロスフェード等のトランジションを使うだけでこれに該当します)

(4)エディットで出力した1本以上の動画(BB使用・不使用を問わず)+その他の素材を組み合わせ、動画編集ソフトで編集を加えた場合
(DIVAで出力したPVタイトル字幕等のテロップハートなどのオーバーレイ素材自作背景自作ステージを載せるなど)

(5)エディット以外で出力したDIVA動画自作素材を組み合わせ、動画編集ソフトで編集を加えた場合
(エディットを一切使用していないDIVA自作動画全て。ノーマルPVを切り貼りしただけのものから、とりあえずDIVA素材をかする程度に使ったものまでさまざま)
---
(1)以外は全部外すということであれば筋は通ります。その場合は「DIVAエディット動画タグが他のタグ(DIVA-PVとか)の細分用タグに変わるだけで済みます。
でも(5)だけは外してあとはOK、ということであれば、実際問題としてその分類は動画視聴者製作者に何のメリットがあるのかよく分かりません。
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51 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:26:55 ID: FKyvKyNdfb
>>46
>「エディットで作成、編集有り」の扱いが一番困るところか。
個人的には「DIVAエディット動画」「DIVA-PV」の両方を付けるのがベストだと思う
同意。
エディットを使用→「DIVAエディット動画タグ
外部で編集→「DIVA-PVタグ
両方を満たしていれば併用。わかりやすくていいですね。

>>37のような「エディットを使っていない」動画に「DIVAエディット動画タグは不適当なので「DIVA-PVタグに切り替えるべきですね。
ブルーバック使用による動画もいくつか作成されつつあり、「DIVA-PVタグも使われ始めているようです。「DIVAエディット動画タグに混在させておく理由はもはやいと言えるでしょう。
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52 涙の無限ループ
2009/07/10(金) 19:27:44 ID: xf+nL2m+a0
勝手な想像だが(1)以外を「DIVAエディット動画タグの範囲にしておきたい動機がこのタグでたどって来る視聴者を逃したくないからにしか見えない。
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53 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:34:26 ID: FKyvKyNdfb
>>50
(1)は当然「DIVAエディット動画」そのものなのでおk
(2)~(4)は素材として使用しているので「DIVAエディット動画タグをつけても良いと思いますが、誤解を招かないよう「加工を加えてある旨を説明文などに明記すべき」でしょう。
(5)はエディットを使用していないのですから不適当です。
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54 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:03:18 ID: 3q/oLm/eBE
>>53
>>35の考えに則るのであれば(2)~(4)からも「DIVAエディット動画タグは外したほうがよくないですか? 
どこがDIVAの機でどこが違うとかは、製作者としてはいちいち全部説明するのは理ですし、視聴者に判別しろというのも酷です。
DIVAエディットモードのみ使ったものとそうでないもので区分していったほうが誤解が少ないです。

あと、(4)(5)あたりになると視聴者DIVA素材に使ったPVを見に来ているのであって、そこにエディットモードが絡んでいるかどうかはもはやどうでもいい話だとおもいますが、そこについてはどうでしょうか。
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55 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:19:46 ID: FKyvKyNdfb
>>54
厳密に言えば確かに(1)のみを対とすべきかもしれませんが
(2)~(4)はグレーゾーンといったところでしょうか。
加工の度合いや動画的によって変わってくると思います。

エディットで作られた動画に、より良く見せるための加工(エフェクト字幕など)を加えた動画」であれば
エディット動画メインですので、タグを外すべきとまでは私には言えません。具体的に何をどうしたとまで書かずとも「加工してある」と明示されていればおk。(あくまで私個人の意見です)
逆に、「作りたい動画に都合のいい素材エディットで用意した」という場合は、「DIVAエディット動画タグ自重していただいて「DIVA-PV」のみとするのが好ましいでしょう。
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56 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:26:34 ID: FKyvKyNdfb
追記

>(4)(5)あたりになると視聴者DIVA素材に使ったPVを見に来ている
その視聴者の需要を満たすタグは「DIVA-PV」であって
DIVAエディット動画タグはあくまで「エディットメイン動画」を対とすべきと考えます。
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57 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:44:31 ID: TSZ8yDHIOC
○○の理由があるからDIVAエディット動画タグを外す」というタグ整理の
仕方だと合意を得にくい状況というものが見えてきたようなので、
むしろ(1)の場合にも補助タグ確立したほうが幸せなのかなと思いました。
DIVA自作譜面リンク」とかこんな感じの字面でつけてみるとかどんなもんでしょ。
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58 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:49:58 ID: sEuRH3mC+K
>>57
タグを付けてる動画では明らかに(5)のパターンの方が
少ないのに、なぜ(1)が譲歩する必要があるのだよ。
迷惑極まりない。
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59 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:52:39 ID: GqCyY2CyXA
単純な疑問なんだけど、PC上での動画編集の有って見分け付くの?

タグって全部作者が付けるもんじゃないし、第三者的に一で分からないとダメじゃね?
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60 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 21:10:33 ID: 08sJKJjTrr
(1)は範疇どころかどん中なので当たり前。
(5)は論外。
ゲームにおけるエディットを用いていないのにエディットと付ける必要性が皆無
(2)(3)(4)に関してはタグ々は別として、そういう編集をしたって説明は書いて欲しいなぁ。

>>59
長さ的問題から複数の動画を繋げた動画、ごく自然に僅かな効果だけを付加した動画とかだと
作者から説明がい限りは明確にはわからないかも。
それ以外は観察程度(ぱっと見、じっくり)やゲーム仕様把握度合いにもよるが、分かると思う。
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