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http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E19C8DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
日本生産は主翼、後部胴体、尾翼、エンジン一部

ライセンス生産比率はF-15が7割F-2が6割だったらしいからかなり高いぞ

F-35の開発遅延とF-Xの選定が遅れに遅れたおかげで
(運よく)意外といい条件で導入できるのかな

まあ、その記事自体、日経の飛ばしの可能性もあるが

時事ドットコム：日本の戦闘機選定に不快感＝中国 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011122000766&g=pol

WikiとかのF-Xの項目とか書き込んでたの中国だったりしてなw

戦争になるかバブル期並に対米黒字にならん限りはF-XもF-4並に使い倒すだろうし
先は不透明でも一番発展性のあるF-35というのは案外正解かもね

問題はこの景気と高騰した価格で必要数揃えるのにどれだけかかるかということか…

>問題はこの景気と高騰した価格で必要数揃えるのにどれだけかかるかということか…

他の戦闘機でF-35の働き分を数で補おうとしたらパイロットも必要だから
最終的にF-35よりも高くつきそうなのが・・・

まあ陸自の長弓アパッチみたいにはならないさ！（むしろアレはアレでなんとかせな）
しかし4割か……今まで全く開発計画に関与も何もしてないことを考えれば破格だよな？
やっぱり内情がヤバいんだろうなあF-35……ただでさえ2000年代から軍縮傾向でどこの空軍もお金が無い上に、最近はEUさんヤバいから。

>まあ陸自の長弓アパッチみたいにはならないさ！

あれは陸がAH-1と燃料共用出来ないじゃないですか～！ヤダー！の結果「陸から蹴った」結果だからなぁ・・・

>>360
タイフーンは95％、スパホは75％だけどね（※ただし口約束、イーグルは最終的に75％くらいらしい）
日本側業者が三菱重工，ＩＨＩ，三菱電機って事はエンジンもライセンス生産もしくは一部組み立て可能なのか？

川重と富士は戦闘機生産から完全に撤退？
川重は輸送機と哨戒機があるから良いが、富士重工は…

>>364
空母保有を強行する国が言うとジョークにしても性質が悪い
と言うかどの機種を採用してもこういう事言うのはもう外交における形式であり定型文のあいさつみたいなもんだが

>>360
参加国の多数は最初から購入する予定だし
ま、バスに乗り遅れるな！系の話は話半分で聞いといた方がいい
…後で韓国あたりがよりよい条件で云々、とならん事だけを祈る

逆に言うとたかが40機そこらの一部の為に投資するのは割に合わなさすぎるので、F-15の少なくとも初期型置き換えはF-35で事実上決まりだね。

正式に空自の次期戦闘機として決定したことですし、導入予定機数や製造への参加度合、参加企業などの情報の追記どうでしょうか

日経記事の2013年度調達分から、って早いなこれ
日本型（Ｊ型？）初飛行は2014年くらいには見られるのか？

>>372
やー、無理だろ。
そもそもがまずモノが完成してないもん。

>>372
多分、13年度分からの予算で買うってことじゃないか？

>>sg27088

まーたアメリカ様の世界一科学技術（）に頼るのか。
日本の防衛事情的に考えて、いくら戦闘力が高くても、火器搭載量が低い＆航続距離が短いF-35は不向きだろ。
F-35一番の特徴であるSVTOL能力は、航空母艦の無い日本には不要だし、そのために必要な技術をまた学ばないといけない自衛隊パイロットの皆さんの負担も考えてくれ。
これだけはない、と思ってたのに…どうせアメリカ様に民主が言いなりになって決めさせられたんだろ。
民主が自主的に決めたのだとしたら、本格的にアホだ。

>>376
SVTOLはB型だけで、AとCはVTOL能力はないぞ
あと今回のF-35の一番の目玉はステルス含む第五世代のノウハウのほうだと思うが
新しい技術を学ぶのはむしろ望む所

376みたいな近視眼的素人がタイフーンとか叫んでるわけだなｗ
イーグルの最初期生産分の代替も考えてやらんといけないことを理解していないお前が一番アホだよ

とりあえずF-X採用の件に関して必要と思われることをざっと書き、その際、古くなっている情報も書き換えた。費用についてF-22の量産価格とF-35の初期価格を比較しているらしき一文は消去。（初期価格同士ではF-22の方が高いので）

>>378
タイフーンなんて雑魚を誰が欲しがるか。
今どきの第五世代型に対してタイフーンなんて無力だし、F-15を改良したところでタイフーンとどんぐりの背比べだし、
F-35なんてまだ完成すらしてないのに次期F-Xに選定しちゃってる民主の取らぬ狸の皮算用的な発想にガッカリしてるんだよ。
>>377
F-35が日本に配備されたとしてもブラックボックスだらけで新しい技術やノウハウなんて得られないだろうし、
アメリカはF-35をなんやかんやと高く売りつけるつもりで、弾薬だってアメリカ様に頼らないとバルカンの弾丸一発も買えない。
下手したらダウングレードの安っぽいF-35を高額で買わされるハメになるぞ。アメリカにとって日本なんてただの金づるなんだからな。

だから多少時間がかかってでも、日本が独自に戦闘機を開発しないと日本の技術は向上しないし、いつまでたってもアメリカに頭を下げないといけなくなる。
機体の性能とか防衛の問題だけじゃなく、国際的信用を守るためにも国産の戦闘機は開発し続けるべき。

>>380

―下手したらダウングレードの安っぽいF-35を高額で買わされるハメになるぞ。

具体的にどういうダウングレード？まさかステルス性能を落としたバージョンなんていう戯言は言わないよね？


国産戦闘機は確かに俺も作るべきだと思う。
でも、戦闘機の開発って数十年単位じゃん、F-22なんて1985年から開発し始めて実戦配備は2005年、実に20年もかかってる。
もし心神をベースに今すぐ国産戦闘機を開発するとして、F-22と同じく20年程度かかったら実戦配備は2032年なわけだ。
それまでの主力としてならF-35はそう悪くない選択であるとおもう。
というかF-22が候補にない今、F-35以外に選べるものがない。
スパホとタイフーンはF-35より早期に陳腐化するのが目に見えてるしね。
F-35がF-4の退役に間に合いそうもないのはもはや周知の事実だから、F-35が配備されるまでF-16なりスパホなりをリース、F-15非改修機もF-35で更新、F-15改修機の更新を国産戦闘機で。っていうのが、もし最速で開発できた場合のコースじゃないかなぁ。
これは最速で開発できて場合で、実際はF-XXXぐらいになるかもしれないけどね。

>>380
>下手したらダウングレードの安っぽいF-35を高額で買わされるハメになるぞ。アメリカにとって日本なんてただの金づるなんだからな。

はて・・ロキードマーティンは「モンキーF-35専用のアビオ」を開発していたのだろうか・・・
アビオの供給拒否されたら作ればいいじゃないか、目標は国産なんだろ？作れなくてどうする。

ステルス機能をさげるって機体を一から作り直す手間が必要なんだけど
ロキードマーティンが「ステルス機能モンキー用F-35」を開発していたとは聞いた事が無いし・・・

国産枠は先は不透明だけどF-2後続で計画進行中です。

>弾薬だってアメリカ様に頼らないとバルカンの弾丸一発も買えない。
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/AAM3/danyaku.html

20mm機関砲弾は国産しとりますから買う必要はありませんが・・・
威勢はいいが10分もググレば分かる事すら知らないんですな
ついでにF-35AのGAU-22/Aと同規格の25mm機関砲用の25mm機関砲弾は国産してて国産の下地はあるから
航空機用の弾頭を作ればGAU-22/A用の25mm機関砲弾もすぐに国産可能

>>380みたいな国産厨ってなんでここまで頭アレなのか…

ようやく実証機の製作に着手した程度の国内航空産業がまともな第５世代機を形にするのにどれだけ時間かかるのか考えたこともないんだな
心神がIOC獲得するまで亡霊と初期のポンコツイーグルを使い続けろというのか？馬鹿じゃねーの？

>>384
イーグルたんの悪口は許さねえぞ！！

というか心神って実験機じゃなかったの？

ダウングレードの、とか、バルカン一発も、っていうのは言い過ぎた。
けどブラックボックスだらけで国産ミサイルも積めない上に、まだ完成すらしていないF-35を配備するのはさすがに期待しすぎだろ。

>>384はそれまでの代替案があるのかどうか聞きたいな。既存機改修は却下の方向で。
F-35をF-Xにする利点も教えてくれなきゃブーメランだぞ。
人を否定するだけなら幼稚園児でもできる。

>まだ完成すらしていないF-35を配備するのはさすがに期待しすぎだろ。

F-Xの三候補の中で完成しているのはスパホのみで、
次に完成が近いのはレーダー.アビオ.エンジン.機体全てが完成していて残りは微調整とネガ取りのみのF-35
一番完成から程遠いのはレーダーとアビオが形すら出来てないEF-2000のF-Xで提案されてたトランシェ3
勘違いしてる人間が多いが完成してるのはAESAが無いトランシェ1で
AESA搭載予定で対地攻撃能力搭載予定のトランシェ3とは全くの別物で
逆立ちしてもAESA搭載してるF-2に勝てないような代物に過ぎない

それとF-35の戦力化が遅れるのにご不満なようだがそれは敵の第五世代戦闘機だって同じ事だろうに
スタートした時期がF-35より遅いから敵のほうがさらに不利だぞ


>>>384はそれまでの代替案があるのかどうか聞きたいな。既存機改修は却下の方向で。
F-35をF-Xにする利点も教えてくれなきゃブーメランだぞ。

それまでの代替案も何も国産案はF-3を目標に一応プロジェクトは進んでる
F-35戦力化にまでにF-4がお亡くなりなる問題については他の国みたいにリースでもすればいいだろう

F-35をF-Xにする利点はF-35よりも確実に完成が遅れるPAK FAよりも数年～十年先駆けて
将来型戦闘機の主流となるステルス機の運用方法と対処方法と整備などのノウハウが学べるのをメリットと言わずして何がメリットなのか・・・
このノウハウは間違いなくF-3の開発に役立つことになるしな

言い忘れてたけどPAK FAは飛んではいるがFCSも搭載していなくて
表面処理やキャノピー周りの処理がまだステルス性や量産を意識した作りになってない
あくまであれは試作機に過ぎないからな
クラックで中止したが一度は完成期の量産に入って納入も行ったF-35Aと比べる以前の段階だからなあれは。

J-20に関してはあくまで心神と同じ技術実証機にすぎない。

まだ完成していない機体を候補にあげないんじゃ、国産機の配備なんて永遠に無理という理屈になるわけで。

国産派とEF2000派の中の人はいいかげん
F-35Aは未完成でEF-2000のトラ3やPAK FAやJ-20はいかにも完成機であるかのよかに騒ぐの止めようよ…