391 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 07:14:51 ID: 5ic0UYITIm
ついでに心神ベース戦闘機化について書くと
心神の機体規模は力不足で蹴られたグリペン程度の機体サイズしかいから
とんでもない奇跡がおきて心神戦闘機化したとしても
増槽や兵装のとりつけに制限のあるステルス特性上間違いなく日本では使えない機体になる

まぁ、心神実験機だから長時間運用や戦闘機動を考慮した機体強度はもたせてはいから
不可能だけどな。
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392 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 09:10:46 ID: h2B9tz5Db4
だれか、F-XXの記事立ててー。
そこで、心神ベースのF-3とかレーザー搭載F-35の話とかしようぜ。
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393 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 09:20:37 ID: qZf+GnVOvZ
F-XXはF-35で決まったも同然だからなー。
大して盛り上がらんだろう……。
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394 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 09:34:09 ID: Ot+B4gK0cM
日本が導入するのはSVTOL力のあるB型じゃないとかバルカン砲はそもそも搭載してないとか、ぶっちゃけ民主とか関係ない
本格的なアホ
>>384
そもそも予算が通るかどうかというね。
産化したのも出来なかったのも
いつも最大の難関はここだ
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395 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 09:40:03 ID: 5ic0UYITIm
>>393
>F-XXはF-35で決まったも同然だからなー。
大して盛り上がらんだろう……。

点と言えばF-XXまでにライセンス条件緩和されるかと
ブロック5になってAAM6発搭載可になるかどうかのみだからねぇ。
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396 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 09:40:51 ID: VR9EsP2lkD
>>394
日本が導入予定のA型機関が標準装備だよ。
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397 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 09:54:02 ID: Ot+B4gK0cM
>>393
今回f-35で決まった以上、ユーロスパホじゃもう当て馬にすらならんからなあ。
後はどれだけ力向上するか、生産割合を増やせるか、って所か

FI系列を全部f-35にするのはリスクが高いからその後かな
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398 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 09:57:03 ID: 5ic0UYITIm
>>394
いや、予算は特に問題にはなってなかったぞ問題になるならF-2は既存機購入になってる。

いつも問題になってるのはエンジン問題と
ゲルF-2の末路見ればわかるがと購入閥争いの結果次点で外圧。

因みにF-2開発の初期段階ではアメリカF/A-18用のエンジンの供給提案してたりする。
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399 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 10:29:37 ID: Ot+B4gK0cM
>>386
>人を否定するだけなら幼稚園児でもできる。

お前が勝手に突っかかってきたんだろ。ブーメランどころか自己紹介だろ
>>390
いつもいつもいつもいっつもこれだからね…本当に

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400 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 10:30:22 ID: 5ic0UYITIm
>>394
ひゅうがDDH改造したとして格納庫に数機で露駐機して10機程度
そして常時運用を可にするには3隻必要だから集中運用して30機程度か・・・
パイロット教育問題、軽空母の建造費及びクルーの維持費
そとてそれら見合うメリットを考えると賢い手とは思えん・・・

有事の際には集中運用なんて都合よくできないししちゃいけないから
1作戦に投入できる機数は10機か・・・
これだけコスト払って10機程度のF-35Bで何をする気なんだろ?

陸上配備も考えたけど防にゃ全く使えないし
航空支援も陸も支援する気ないしされる気もいから配備する意味ないからなぁ・・・
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401 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 10:43:47 ID: 5ic0UYITIm
日本ってUAVF-35アメが売るとしたら導入する気はあるのかな?
F-3のポンチ絵みる限りだと飛びつきそうではあるけど。
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402 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 10:53:57 ID: qZf+GnVOvZ
導入するとしてF-2後継の辺りっしょ?
その頃にはアメリカがどっかと戦争して戦闘機の実をするだろうからその結果次第じゃないかな。
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403 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 15:26:20 ID: Ot+B4gK0cM
>>398
購入の最右翼財務省だから
まあ財務省的には純減・止が一番だが、それはアメリカブチ切れるし防衛省も現場も望まない

f-1t-2なんとかが勝った。
f-2は相互妥協の結果共同開発打ち切り
米国機である場合はさらにね。

心神も、結局要の数分の1だし、戦闘機の本開発になれば、エンジンや機体、どんなに安くとも数千億は最低かかるわけで、その時点で認めませんとなったらそれまで。

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404 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 17:47:36 ID: 5ic0UYITIm
>>403
今までの兵器開発経緯をみれば分かるが
自衛隊は作ると決めたらどんだけ予算が少なくても開発が遅れても必ず作るぞ
基本的に中止になる時は自衛隊サイドが不要だと判断した時のみ
予算をかなり減らされても完成予想日が伸びても開発を続けてる心神XASM3がいい例
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405 ななしのよっしん
2012/01/02(月) 16:09:18 ID: G45qE0eAL2
>>386既存機改修はなし(キリッ とかほざくのはお前の勝手だけど
現実はそうだしそれ以外に何があるというんだ?F2はもうライン閉じたし。
まあ改修じゃなくて理矢理スケジュール組んで使い倒すんだろうがね。それでも限界が来たら純減だろ。35が来るまではね。
自衛隊としては最悪の事態だろうが、こればかりは諦めてもらうしかない。


それはどうでもいいけど確か米軍お偉いさんが「35にするならうちの納入分まわすよ!」と言ってたな。それにい期待をするしかないな。
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406 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 20:38:33 ID: KNmdUWdqJV
F-22 開発360ドル
F-35 開発3000ドル

何でここまでかかったの?
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407 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 21:16:48 ID: 5ic0UYITIm
>>406
そりゃF-22F-35ほどの高度なリンクシステムもアビオもいし
リンクシステムとアビオ関連は正直F-15の延長線上の機体だけで
アビオ性戦車で例えるならM-1A1とM-1A2くらいの違いがある
電子機器が高性なぶんだけ開発予算もよけいにかかる


それと意外と知られてないが
F-35A.F-35B.F-35CはXナンバーの時から各機一から別々に製作されていて
部品を可な限り共用化した程度の一から別の機体として開発されていた全く別の機体達だから
開発費用もF-22と違いF-35A.F-35B.F-35Cと三機分の開発費がかかる

高価なアビオの開発費に三種の機体の開発費に開発炎上分が上乗せされるんだ
乱暴な例えだがF-16AV-8BとF/A-18開発費+αを一機の分にめたようなもんなんだから
そりゃぱっと見値段が高くなるわな
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408 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 01:45:23 ID: UcHF1p2ZpT
>>376
>火器搭載量が低い&航続距離が短い
         F-35A FA-18E EF2000
航続距離   2220km 2346km 2600km
兵装搭載量 8165kg 8051kg 7500kg

どこのF-35がどこの何とべて航続距離と搭載量が劣ってるんだ?
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409 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 01:57:01 ID: 5ic0UYITIm
>>408
しかも戦闘行動半径だともっと差が狭まるし
兵装搭載量で問題視されてるミサイルの本数もブロック5で6本になるし全く劣ってはいないんだよな。

ついでに言えば機動性も格闘戦力もF-35は機内搭載だからスパホやイカと違って
実戦を想定した状態でも空気抵抗の低下がいから
ライバルべて不利どころか有利ですらあるのにな。
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410 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 00:31:25 ID: pNYbAsNJaL
ぶっちゃけ、あがってた選択肢の中だと将来性という意味ではF-35が一番マシだったのは事実だからなぁ。
初物買いでお金嵩むリスクは背負うけど(改修費用とかが)、これだけ破格な条件での内生産を勝ち取って来れた分や
F-XXにてF-35を導入する事でのコスト圧縮をかけられるメリットなんかを考慮すると、初物買いのリスクは背負っても良いリスクだと思うけどね。
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411 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 10:15:07 ID: SswgSzoYhW
参画4割か
自衛隊用のライセンス生産や民間機の部品供給やってたのが功を奏したな

他と較して一不満なことといえば、エンジンが1つってくらいか
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412 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 10:57:06 ID: oLC0Fgia68
たまに聞くがそんなにエンジンひとつって不安材料なのか?
F-2単発だがそのことについて不具合あったなんて話は聞かないぞ
個人的にはスーパークルーズできないのが残念
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413 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 18:46:14 ID: 5ic0UYITIm
>>412

的には単発と双発はエンジン開発技術の発達した現在
そこまで単発でも空自が懸念してる問題は出ないけど
やっぱり現場から突き上げはあると思うし空自の偉い人も出来たら双発の方が有難いと思ってると思う
自分の命がかかってる問題だし仕方ないよなぁ
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414 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 18:50:12 ID: sq3DBShEmn
そもそも完成するの?
今どこまでできてるの?
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415 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 19:25:06 ID: TZwWWBwHkk
確かF-35レーダーには大出力レーダー波で相手のレーダーを破壊するモードがあるんだっけ?
F-22よりステルス性が低い?ようは相手のレーダーに発見されなければいいんだろ?」
ってな感じで本質をとらえて発想の転換をすることができるアメリカらしい発想だなと思う。
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416 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 19:33:13 ID: 5ic0UYITIm
機体自体は既に完成している、後は細かい不具合の洗い出しのみ
ついでに言えばこの前話題になったヒビは既に対策済み

いまだにレーダーも形もい書類上の存在の
ユーロファイタートランシェ3の方がよっぽど未完成
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417 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:47:22 ID: Ot+B4gK0cM
>>408-409
ステルス性もそうだが、レーダーを含む電子性って軽視する傾向にあるよね
f-35を否定する人は
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418 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 11:23:01 ID: IMh8RxYPKa
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419 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 13:58:24 ID: IMh8RxYPKa
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420 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 14:14:34 ID: IMh8RxYPKa
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