301 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 16:26:18 ID: Mn77ecNByb
>>294
>この機体は加速力・最高速度・安全性に劣る単発機だぞ?
最高速度については数値が出ているけど
単発機だから加速と安全性に劣るというのはおかしいんじゃないかな?
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302 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 19:21:42 ID: LAawroJd8k
>>299

ステルスに対する考え方が微妙にゆがんでいると思うんだよね。
基本的にステルス機は潜水艦と一緒のような考えだと思う。

戦闘の際に仮想敵爆撃機の護衛を行う戦闘機をどう配備するか。ステルス機があるだけでかなり変わってくるものだろうしね。
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303 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 19:48:33 ID: ca8gJRuWLt
っていうか日本スクランブル発進しておけばいいんだから
ステルスって今の日本に必要?
それなら上昇力や加速力があるタイフーンのほうがいいと思う。
それにF35は多くのが使っている。
ということは一つの事故が起きたら
世界中のF35が飛行停止になるからかなりヤバい飛行機だと思うんだよなぁ…
それなら運用実績があるタイフーンスパホがいいと思ふ
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304 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 20:05:36 ID: Ot+B4gK0cM
単にステルス機に対するイメージF-117B-2の頃で止まってるんでしょ。

メディア軍事(に限らず)知識がいい加減で、かつ何が何でも批判する方向なのは今に始まった事でもないし、ほんの少し前までは
ネット上でも「だから他の機種にしろ」だったし

平和国家ステルス機はいらない!」系の人に言わせるといつもいてるイスラエルあたりは論、褒めてる
北欧ノルウェーも、アジアシンガポールも、そしてロシア中国、さらには韓国さえも「平和国家」ではなくなるがw(導入、開発計画がある)

そのF-117が実際は攻撃機なのに戦闘機を意味するFをつけられて
ステルス戦闘機として広まったってのもあるだろうが

ラプターなんか当初は対戦闘力しかなかったんだし
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305 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 21:06:26 ID: 5ic0UYITIm
>>303
レーダーに映らないって事はミサイルシーカーからはもっと見えないって事だから
相手は居場所が仮に分かっても手出しが出来ないってことで
仮に正面から打ち合いしても一方的に勝てるってことなんだが。
もう専守防衛だからイラネとか以前の問題でこれからの戦闘機の必須条件なんだよ。
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306 perique
◆hRZNxBDt9c 2011/12/16(金) 21:25:15 ID: ZvrPY4Vx9F
>>303
「"ステルス"があるかないか」じゃなくて、「どの程度被発見性を低減しているか」と考えるべきなんだろうね。
F-2にだって部分的には電波吸収材料を適用していたり、「ステルス」と呼ばれる領域ににではないにせよ、被発見性の低減にはつとめている。
ステルスが必要か必要でないか」じゃなくて、今後の航空戦力を考える上では低被発見性は避けては通れない要素なのだと考えるべきかもね。

あと「採用が多いから一度の事故で飛行停止になって危険」という論理よくわからないな。
F-Xになにを採用したとしても、機体にクリティカルな欠陥が発見されれば、安全のため飛行停止措置をとらざるを得ないのは事実だし。
F-35が多開発になった性で開発計画が色々グダってきたのは事実だけど、それはタイフーンも似たようなものだしな。
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307 perique
◆hRZNxBDt9c 2011/12/16(金) 21:26:57 ID: ZvrPY4Vx9F
まあ、いまF-4EJがこなしてる任務を考えれば、後継機が「スクランブル対応だけ」こなせればいいなんて発想はしづらいけどなぁ…
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308 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 21:47:36 ID: h2B9tz5Db4
>>301
じゃあ、こう言い換えようか。
半世紀前に作られたF-15よりも要撃力が劣るような機体に、
「電」の字を使うのはあまりにも恥ずかしいと。
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309 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 22:34:13 ID: Mn77ecNByb
>>308
F-15F-35の性差がどの程度なのか不明だが

ファントムスーパーホネットユーロファイターとか見ると
名前文字が恥ずかしいなんていったらどの戦闘機も似たようなものだと思うがな。

しかしライトニング名前を関係者はどう思っているのだろうか
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310 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 23:54:24 ID: Ot+B4gK0cM
言ってる側から…
>>303
スクランブルだけしてればいい、と言うが、なんのためにスクランブルしてるかを考えればステルスは不要と言うのは乱暴すぎる

スクランブルで警告に従わなかったら?それどころか攻撃してきたら?
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311 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 00:04:22 ID: zh05fSVEka
21世紀のキングオブゴミ飛行機だな。
価格も高けりゃ量産性も悪いし性も低い。そして修理改造自由にできない。メーカーに恩恵も少ない。
ご自慢の微妙ステルスを殺すほどの素晴らしい機体だ。ラジコン飛行機にしてとぶ的にするなら値段以外最適。

これならスホーイでも選んだほうがまだマシだった。
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312 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 00:16:29 ID: cOe3h15hJP
でそのゴミ飛行機とやらは
NATOの各に配備される上に、実戦経験豊富イスラエルですら採用されてるんだけど?
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313 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 00:26:56 ID: zh05fSVEka
イスラエルって航空戦の経験がそんなに豊富だったのか。陸戦以外は既に時代遅れのソ連機相手の無双と、爆だけかと思ってた。
で、いつごろに配備されるの?というか、そもそもまともな製品として完成する見込みはあるの?
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314 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 00:27:06 ID: 9fG/EoV5yE
最後の一行で化けの皮が剥がれてるなw
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315 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 00:42:23 ID: cOe3h15hJP
>>313
現代での航空戦なんて中東でしか起こってないだろ
イスラエルF-352017年には受け取る予定
は優先顧客だから、日本に配備されるのは少なくともイスラエルよりは後
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316 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 00:49:36 ID: zh05fSVEka
日本に配備されるのは少なくともイスラエルよりは後

それはそれは素晴らしい、その頃にはF-2以外の戦闘機どが寿命で死んでいるな。それでもカタロスペックだけが大好きなヲタ達は大満足だろうけど。
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317 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 00:52:22 ID: sgsPuGOheq
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318 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 00:58:57 ID: cOe3h15hJP
>>317
Su-27の方がマシとか言っちゃうようなアホだからほっといた方がいいと思う
今更だが構ってしまったことに後悔してる
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319 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 01:43:22 ID: zh05fSVEka
わからんなぁ。なんでこんなガラクタをそんなにヨイショするのやら。ひょっとして日本ポセイドン採用すべきだったとか言っている連中のお仲間

つーかスホーイのがマシって言葉にしても、「飛ぶのにすら一苦労するような高級品よりも既に飛んでる安物のがマシ」って意味だったんだが、何で言葉通りに受け取っちゃったんだろうかw
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320 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 03:52:46 ID: cOe3h15hJP
F-XF-35を選んだのは実際に運用する側である自衛隊な訳だし
F-35を導入するは他にも多数あるという事実

ただガラクタ呼ばわりするだけのよりは説得力があるよね
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321 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 04:43:22 ID: Ot+B4gK0cM
スクランブルだけやってりゃいい、ってんなわきゃないでしょうと
「今の所スクランブルだけしかやらずに済んでる」だけのわけで。
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322 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 05:03:53 ID: Ot+B4gK0cM
>カタロスペックだけが大好きなヲタ達は大満足だろうけど。
自己紹介

と言うか決まってからギャーギャー喚いても遅いっつの
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323 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 05:09:15 ID: Ot+B4gK0cM
>その頃にはF-2以外の戦闘機どが寿命で死んでいるな
んなわきゃねーだろ。

大言壮語する割には全然知らないな
底が知れる
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324 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 13:30:29 ID: DRcECmWmRq
日本F-35が配備される頃には周辺じゃPAK-FA中華ラプたんが飛んでるだろうけどね
どうせ対地支援なんてやりたがりゃしない空自が鈍足マルチロール機を買う理由がステルス性だけなら失笑もんだわ
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325 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 15:26:53 ID: tcT45Y5O7F
>>324
……それは中露の第5世代機にはF-35は勝てないって理屈か?
だとするとスパホはもちろん、ユーロファイターですらも尚更ボロクソなんだが。
そういう最強機じゃなきゃ~っていう論旨は何年も前にF-22の可性が消えた時点であり得なくなってるだろ。F-22補にあったのに蹴って、対地攻撃力狙いでF-35にしたならともかく。
そもそも日本F-35が配備ってこの流れだと2020年くらいだろうけど、他のまともな第5世代が実戦力込みで出てくるって少し考えにくくないか?
中国アレは実際のところ第5世代(笑)だし。
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326 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 17:58:07 ID: 5ic0UYITIm
>>324
足の速さ>>>>>>>>ステルス性だと思ってるのか・・・
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327 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 19:28:46 ID: Ot+B4gK0cM
中ロがステルスを導入する時代になったら尚更スパホやユーロの優位性は
と言うか中ロのステルス戦闘機は手放しで評価するのな

更に、第五世代戦闘機は今の所生産終了のF-22F-35しかない
仮に中ロの機種にF-35でかなわないならF-35のさらなる大幅改造か、F-22を引っりだして改良するか、また新しい機種を開発しなきゃならない。F-XXに期待しろってレベルだな
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328 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 19:35:05 ID: egYJ+yNL2p
どうでもいいユーロファイターの記事まだ作られてないんだな
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329 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 19:44:19 ID: oL9LFq7MwV
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330 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 19:53:41 ID: tcT45Y5O7F
かしこれでF-35の購入日本も入ったのか。
そうなると21世紀前半は世界の結構な数のF-35航空戦力の一を担ってるんだな。
場合によっては戦争が勃発した両国力機がF-35ですなんてこともあり得るのでは?
まあぶっちゃけ日韓のことなんですけどネー(この場合一応F-15対決も?)
仮にそうなった場合、勝負の決め手は部隊の練度はもちろん、絶対的な機数と実働数、そしてその他もろもろの兵装や各種支援体制の厚さかね。
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