ニコニコ大百科

>>sm6106589

もう一個。

今月の「丸」にF-35は一機50億円くらいになるって書かれてた
まぁロッキード・マーチン社長が言った事だから少し贔屓目だと思うが

手堅くいくなら実績もあって高い稼働率も見込めるスパホ
格闘性能（推力偏向ノズルもつけられるらしい）や全国産にこだわるならタイフーンかな

>>482
>格闘性能（推力偏向ノズルもつけられるらしい）や全国産にこだわるならタイフーンかな

格闘性能重視ならスパホじゃね？格闘戦の速度域なら加速性能は悪くないし
ポストストール性能はかなりいいぞ、コブラもときもできるし。

コブラやクルビットは実戦で使われるような機動じゃないんだけど・・・
それと格闘戦で重視されるのは
ポストストールよりもロールレートやエンジン出力だぞ

速度も速くなると必然的に格闘性能も上がるわけか

そうなの？
素人考えだと、速度が上がる→旋回半径も上がる→格闘性低下って感じがするんだけど…。

幾ら旋回半径が小さくてもノロノロ飛び回ってたら狙い打たれるし
旋回すればするほど運動エネルギーを失って失速に近づいていく以上
運動エネルギーが多い（＝速度、高度が大きい）方が有利
要はいかに速く旋回でき、かつ運動エネルギーを確保できるか

格闘戦に入る前に多くの運動エネルギーを持っている（高度、速度が大きい）のも
重要だろうが、運動エネルギーの回復も考慮しないとな。
加速力が高ければ強引な機動をしてもすぐに運動エネルギーを回復できて不利になりにくい。

三機種の共通点
どれも日本で使うには足が短い
どれもなんかいらない。
どれもF-22より弱い。
どれも騒音レベルﾔﾊﾞｲ


・・・なんだこの罰ゲームはｗ

どうせF-35A買うだろ。
アメリカも今回ばかりは開発にかなりの時間と金がかかってるから売れないと困る、しかも日本は大量のF-4EJが退役間近。このチャンスをみすみす逃す訳が無い。

ステルス：35>>EF>18　アヴィオニクス：35＞18＞EF
搭載兵器：18>EF>35　飛行性能：EF＞35＞18　
航続距離：EF＝18>>35　騒音：EF≦35＜＜18＜EJ改
運用性：18＞35＞＞EF　汎用性：18＞＞EF≧35
導入条件：18≧EF＞＞35　コスト：18＜EF＜＜35

現状こんな感じか？

>>491
実戦を想定した状態だと飛行性能は：35＞EF＞18武装を機内格納での空気抵抗の低減の恩恵をなめちゃいけない
アヴィオニクスは35＞18＞＞＞EFこんな感じじゃねEFのF-2よりも余裕の無い電子機器搭載スペース考えると
あと航続距離も戦闘行動半径となるとEFと35の差は縮まる
35:1,092 km(増槽未装着)　EF:1389km（SRAAM×2+LGB×3+ARM×2+ポッド×1+1000L増槽×2,hi-lo-hi）
導入条件に関してはEFの契約条件を考えれば18>>35>EFだろう
元々旨みが皆無でボランティアに近く
ソレに耐えかねて国内メーカーが脱退しつつある現状で
電子機器がお粗末で魔改造前提のEFを導入して国内メーカーが技術導入にいい顔すると思うか？
因みにEFを日本に売り込みにきたら韓国が慌ててEFの共同開発に参加してきたんだぜ

>>492
>電子機器がお粗末で魔改造前提のEFを導入して国内メーカーが技術導入にいい顔すると思うか？
むしろ普通にライセンス生産より日本企業が入り込む余地があるからＥＦの方がましだと思ってたんだが違うのか？
それと、日本の技術を生かせるところは入れて、そうじゃないところは技術を貰える、改造自由ってそういう意味ではないのか。

>>493
国防関連の仕事は色々と秘密保守などで制約が多くて
儲けも皆無に近くて何十年にも渡って施設と職人の用途を固定されるから
基本的にメーカー側から進んでやりたがらない仕事なんだよ
中には国防は三菱の義務だと社長が吼える三菱みたいな奇特なメーカーもあるが・・・
国防関連に関しては
十年～何十年兵器を生産して設備投資費がやっとペイできる契約が多いから
ちょっとした環境の変化で予定された生産数を下回ると
仕事をするだけ損になる可能性が非常に高いんだよ
10式の三菱しかりアパッチの富士重工しかり
三菱なんか本気かブラフか知らんが10式の生産数大幅に減らされて戦車もう作らないって怒ってたし
富士重工なんかも国を訴えてただろ
だからメーカーは少しでも利益を出そうと中島洋次郎みたいに命をかけて色々と頑張るか
撤退したりしてるんだよ

仕事を貰って製造ラインと工員を維持しないと損失が出るけどけど
正直色々と面倒臭い国防関連の仕事は止めたい(ライン潰して民間の仕事に走ればどんなに楽な事か)
行くも地獄引くも地獄な状況で
技術公開の可能性の非常に高い仕事を国に押し付けられてメーカーがいい顔すると思うか？
技術習得なら寧ろF-35あたりと契約して電子機器受け渡し拒否られて
自前で開発した方がよっぽどいいんじゃねーかな
それなら技術公開する必要ないしな

あと台風をライセンス生産した程度で技術習得できるってのもかなり眉唾だろ
それが出来てるなら今まで米製戦闘機をライセンス生産してた実績で
F-2は自前のF-15級の推力をもったエンジン搭載して純国産で作られてなきゃおかしいわけで
結局ブラックボックス無しでエンジンの作り方がわかっても特許を抑えられてたら作れないと同じだわな。

http://togetter.com/li/190441
これも見てみるといい、どれだけ日本の軍事関連企業が儲からないが分かるから。

とりあえずF-2減ったしここは何でもできてお財布にも優しくしかも最新型アビオニクスのスーパーホーネットBlock2をだな・・・。

>>496
40機程度の採用なんだからイカにして国防企業にそっぽ向かれて国産の芽を摘まれるくらいなら
蜂買って運用で多少苦労するほうがいいよな
ライセンス生産は可能だし単純な戦闘力自体はイカより優れてるんだし。

東京新聞:次期戦闘機候補　空自幹部２機に試乗:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011092602000030.html

次世代戦闘機、日本企業にライセンス生産許可へ＝ボーイング幹部 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23350120110926

周辺国への優位性の前に
ファントム改の後継ということを重視すれば
スパホしか選択肢はないんだけどな
タイフーンは現時点で対地対艦任務に難があるし
F-35に至っては使えるようになるのが遅すぎて問題外

>>500
財務省がF-Xが陳腐化した時に機体を破棄する事を許してくれれば
スパホで即決定なんだけどな・・・（そんな事したら次から永続的にその分減らされる）
タイフーンはAESA搭載モデルが飛ぶのが2013年＜＜予定＞＞で既に論外だけど
仮に完成したら即渡してもらえる契約してたとしても
欧州の連中の軍事絡みの節操の無い商売を見てると
金を貰うだけもらって平気で後回しにするくらいはアイツらはするだろうな
正直アメ公よりも信用できない。

豪州がＦ３５断念か　日本の選定に影響必至 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110803/amr11080320380013-n1.htm

BAE Systems announces 3,000 job cuts - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/8791147/BAE-Systems-announces-3000-job-cuts.html

asahi.com（朝日新聞社）：Ｆ２戦闘機の生産終了　三菱重工の小牧南工場 - ビジネス・経済
http://www.asahi.com/business/update/0927/NGY201109270008.html

スパホでいいよもう

F-XはミラージュIV を爆弾こみで購入するのがいいんじゃね(棒)

民間会社に部品開発を委託できるなら、それなりの技術・経済損失(民生品生産がほとんど海外になってる現状)を抑えられるメリットあるしなぁ。

>>495 が気になるけど

http://togetter.com/li/193231
F/A-18Eブロック2の可能性が高いっぽいな、イカじゃなければ何でもいいや。

ライセンス生産も可能になるっぽいな、こりゃ本格的にスパホ内定だな。

複合的に厄介な問題抱えてるなぁ・・・。
ホントに様々な状況の防衛用途に特化した国産が作れれば柔軟に対応できるんだが
研究用施設も早急に作るべき

>>508

将来的には米との共同開発になるんかねぇ・・・
大型機命で本命機はマルチロールガン無視なとこなんか米の好みと似通ってるし、
米だってそろそろ開発費もヤバクなってくるだろうしな、
契約が守られるかに関しては欧州のチンピラ(特に英仏)よりもよっぽど米の方が紳士だしな。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111003/amr11100310320001-n1.htm
次期主力戦闘機、Ｆ３５が最有力候補に　米側が一部国産化容認 - MSN産経ニュース

なんか情勢が毎日猫の目のように変わるな、イカじゃなけれ(ry