571 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 12:14:29 ID: 0AWaldxAAK
次期戦闘機の2機種を軸に 11月に選定:日本経済新聞
http://s.nikkei.com/pOTguvexit
イカはどうも脱落の可性が高いらしいな。
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572 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 13:26:25 ID: 5h9aJLiKBb
その記事、登録して最後まで読むとタイトル釣りくさいのよ。
まあ可性が低いのはある程度わかっていたことだけど……。
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573 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 01:52:55 ID: J93bTLtg1D
F-35が間に合うならF-35かな。
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574 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 10:46:04 ID: QGXULtG6Qg
F-352016年までに作戦力を獲得出来るだけ配備できるのであればF-35、そうでなければF/A-18E/F Block2だろうな。
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575 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 11:00:33 ID: VsuSPPZE0+
アメリカべったりから離れたいからイカにしてほしいんだけどなー。
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576 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 12:30:23 ID: ZNiPjM7v20
アメリカべったりから離れるメリットは?
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577 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 12:33:40 ID: Q6p9yhGlIt
ちょっとレス遡れば昔の経緯やら色々話出てるんだけどなあ。
欧州機(メーカー)は信用ならんって。
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578 ドクターマリオ
◆GMa2lKluLo 2011/10/24(月) 12:34:50 ID: JBbBAgwkSn
>>576
アメリカ未来永劫日本の味方でいてくれるわけないから最終的には自防衛なんだが、短期的に見れば兵器の質や値段でこっちの足元を見られないようにすることだな。

といっても、今の時点でイカにするとイカ作ってる連中からもめられっぱなしになる可性があるし、F-2の製造も終わっちゃったし・・・悩ましいところ。
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579 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 12:38:56 ID: ZNiPjM7v20
>>578
中長期的にはそれも必要だが
ただでさえ民主のせいで日関係が希薄になって
中韓露にめられてる今、それをやるのは短期的に危険だろ
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580 ドクターマリオ
◆GMa2lKluLo 2011/10/24(月) 14:24:01 ID: JBbBAgwkSn
>>579
ですよねー

アメリカの二機に絞りつつも、メーカーが技術などでうまく関われる体制や、日本にやさしいスペック・値段などを交渉で勝ち取るのが、今のところでは最善の策だと思われる。

今の民主霞が関のお役人達に出来るかというと・・・ (´・ω・`)
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581 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 16:35:40 ID: SfXAolNjdv
最近F-X動画でやたらタイフーン推しのコメント多くて気持ち悪い・・・
そこまで魅力的な機体とは到底思えんが・・・

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582 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 17:55:24 ID: 5h9aJLiKBb
人それぞれだろ、タイフーン押しの人から見ればF-35押しがキモく見えるだろーさ。
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583 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 22:27:40 ID: J93bTLtg1D
そこで難なスパホをだな。
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584 ななしのよっしん
2011/10/24(月) 23:29:41 ID: QGXULtG6Qg
スーパークルーズに優秀な格闘戦力にカナード・・・
架空戦記エスコンから見ればこれほど魅力的な機体はないんだろうな。
なぜなら彼らにとって距離格闘戦こそ戦闘機戦闘であり、視外距離戦闘は存在しないらしいから。
ったく自衛隊戦闘機オタおもちゃじゃねぇぞっと。
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585 69
2011/10/25(火) 08:57:45 ID: l2TOyncU7V
>>584
まぁ、WVR(距離射程)も状況…政治的、交戦規定などから…ありえるから、わからんでもないところがあるんだけれどね。

ただ、悲しいかな、BVR(視外射程)で戦う場合にはセンサーとアヴィオニクス関係が勝敗を決するしなあ。

あと、ヘタするとこのF-Xの選択が、F-4代替として40機相当だけでなく、F-XX、F-15の非MSIP機(100機程度)のある程度の代替も考えなきゃならんってこともあるかもね…。

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586 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 11:34:14 ID: W5ZqB/BuWQ
将来重工メーカーに行きたい、とか見てる技術屋のとしてはイカライセンス生産に関する条件は非常に魅力的であります

まぁ、イギリスはEF売ってその金でF35買いたいだけとか、所詮リップサービスじゃねぇの、とか思っちゃうけど。
実際に製造に関われるんならやってみたいんだ、マジで。
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587 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 20:37:45 ID: QGXULtG6Qg
>>586

も重工系受けるけど、
>>546から先を読むと全然魅力的じゃないよ(´・ω・)
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588 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 20:41:16 ID: QGXULtG6Qg
>>586
連投すまん

あとスパホとF-35も今はライセンス生産許可の方向だよ。
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589 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 21:16:47 ID: ZNiPjM7v20
F-35はごく一部だけで実質ノックダウン生産でしょ
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590 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 21:22:41 ID: 5lbTL8BH+A
F35なんて採用したら防衛産業壊滅だわな。
スパホかタイフーンしかない
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591 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 23:27:23 ID: J93bTLtg1D
>>588
ちょこっと調べたら
ライセンス生産の率については
EF-2000スパホ>F-35
こうなってる。

F-35に関しては最終組み立てとかだけじゃね?って感じ。
日本の防衛航空産業の事を考えるとあまりよろしくない。
論各社との交渉も含めてまだ決まってないんだがな。
まぁ、ここは難なスパホを(ry
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592 586
2011/10/25(火) 23:33:07 ID: W5ZqB/BuWQ
>>587
ノータッチでただ黙々作るだけのF-35か、いろいろやっておkEF2000か、どっちがいい?と言われたらもうね、いじれるほうがいいですって答えちゃう人種なのです。

昔苦労したという話だが、だからといって今回はこっち(三菱IHI)もど素人ではい訳だし、悲観するほどでもないかと。
レーダーは・・・確かに問題ありだけどね。電子機器はじゃあまりやらんし。良く分からん。
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593 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 01:24:18 ID: 5h9aJLiKBb
じゃあ「少ししかいじれないけど世界最先端の技術に触れられるもの」と「好きにいじっていいけど、身につける頃には時代遅れになっているもの」とじゃどっちがいい?
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594 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 04:18:47 ID: 0AWaldxAAK
F-2より遅れて登場した機体だからなぁ
複合素材も強度の出やすいデルタと通常のじゃどっちが高度かといわれたらね・・・
機体の制御系もF-2で独自のCCVつきのFBWイカより先に実現できてたし
学ぶとこなんてどないよな
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595 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 09:17:36 ID: QGXULtG6Qg
こっちが素人でなくとも向こうが知らない、って言ったらそれまで。
にもかかわらず日本の最新技術は有を言わさずぶんどる。
ヨーロッパってのはそういうところ。
500年以上食ったり食われたりしてきたの巣だ。
自分が利益を得られればどうでもいいってやつらだ。
タイフーン買ったら結局どうにもならなくて泣き寝入りかアメリカに泣きつくことになるよきっとw
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596 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 09:31:35 ID: nJgiBiMJqJ
>>593
日本人的なメンタルだと「弄れる方がいい」ってなりそうw
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597 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 23:58:58 ID: W5ZqB/BuWQ
世界最先端の技術に触れられる程度で自前で作れるようになるならそれでもいいと思います。

ところでヨーロッパにぶんどられた最新技術ってなんですか?
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598 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 00:06:09 ID: 5h9aJLiKBb
「アドーアの悲劇」でググりなされ
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599 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 00:06:54 ID: Q6p9yhGlIt
>>597
三菱F-1って記事の概要文中段を読んでくるといいよ。「アドーアエンジン」の所。
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600 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 00:38:13 ID: W5ZqB/BuWQ
私の予想以上に欧州メーカーさんへの不信感が強いということは分かった。ライセンス生産とかいいつつ足元見られてた訳か。

すると今回のEF社、BAEシステムズの契約に関して言及してる部分、果たしてどこまで本当なんでしょうかね
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