ニコニコ大百科

なんか雁夜が時臣に仮に桜の現状(蟲レイプ・胎盤扱い)を
話しても、魔術師らしい魔術師の時臣は納得するだろみたいな
レスを何回か見かけたので訂正しておくけど、HFルートだかで
凛が言ってたように臓硯がしてることは魔術師としての芽を
摘むようなものなので協定違反にあたる。つまり普通に考えたら
雁夜が時臣に話していれば、桜は救出された可能性が高いと思われ

>>6871
どうだろう・・・
臓硯もそうだけど時臣も御三家同士の関係悪化は避ける方向だからな
それに桜の才能は完全に潰してるけど
魔術師としての育成は案外きちんとやってる
間桐の魔術を継承させるというお題目に違反はしてないとは思う

まぁそもそもの話凛と時臣じゃ考え方が全く違う

桜には魔術師として大成して欲しいことが時臣の望みだったからな
目を潰されても大成できるかどうか。

しかしそれ以前に爺には桜を大成させる気ないから時臣から見てもアウトじゃね

>>6872
反逆できる力をつけさせないよう
桜にはそういう教育をぜんぜんさせてなかったはず。
それに聖杯戦争にも関わりのある魔法使いについても教えてないのに
魔術師としての育成も何もないよ。

あと、考え方は違っても芽を摘むことに変わりないから、
桜が自身の身を守れるようにするため養子に出したという最初の主旨に反しているから
やはり救出されると思う。

時臣は一般人としての生活が選べるならそれで良しとしていたが、
回路を潰すというのは分かりやすくいえばケイネスみたいになるということだからな

桜奪還をするなら聖杯戦争のどさくさにまぎれてってのが出来そうだけど、
金ぴかと綺礼がいるから、時臣が詰んで、結果的に桜も詰むんじゃねえの？

いや、初期の綺礼は従順だから金ぴかさえどうにかすれば

ぶっちゃけ時臣の敗因はギルガメッシュを呼んだことに行き着く
それこそセイバーかランサーでも呼んでれば上手くやっていただろう（仲良くもならなかっただろうが）

>桜奪還をするなら聖杯戦争のどさくさにまぎれてってのが出来そうだけど、
>金ぴかと綺礼がいるから、時臣が詰んで、結果的に桜も詰むんじゃねえの？

雁夜が時臣に話してたら～っていうのが雁夜が
蟲蔵に入る前(聖杯戦争が始まる前)だとしたら、時臣は
詰むとしても桜は安全でしょう

まぁ雁夜は"自分"で桜を救出して時臣ぬっ殺して
葵にきゃーきゃー言われたいだけだから、絶対に
桜の話をするとは思えんけどね

>>6872
桜は魔術師の教育をろくすっぽ受けてないよ。
ちゃんとした教育はホロウでようやくライダーから。
（HFトゥルーでもそうなのかも。ノーマルだと独学で学んだっぽい）

なので、時臣が桜の状態を知れば物申す大義名分は十分にある。
しかし雁夜おじさんが「桜が虐待にあっている！」と言っただけだと、それが魔術師の教育として必要なことかどうかの判断はつけづらいかも……（体で覚えさせるというやり方は魔術の教育の中にあるらしい。
「桜をちゃんと教育しているのか」と問うきっかけぐらいにはなるかもだが、ジジイに言いくるめられるだけかも。

>>6862
別に雁夜腐女子と雁夜アンチが罵り合おうが知った事じゃないが
明らかに時臣が好きでもなんでもない奴が雁夜叩くためだけに
「全部雁夜が悪くて雁夜が時臣に事情話してれば桜救えてた！」みたいな
雁夜腐女子と同レベルの過剰な時臣ageするのは勘弁して欲しいんだが

時臣が好きな人間の気持ちもちょっとは考えてくれ

雁屋は普通の人間

屑でも何でもない。　自分に何も対価がないものに命をかけられるの人間はセイバーのような聖人か、切嗣や舞弥のような破綻者又は時臣のような魔術師だけ

彼らにも彼らなりの矛盾と歪みがあるし、尊さと醜さがある　

「人間の器」で自分を犠牲に出来過ぎたために雁屋は完全に壊れた。

桜を救いたかったのも、葵さんに幸せになってほしかったのも全部本物の気持ち　
本物だったからからこそ聖杯戦争に参加できてしまったし歪んでしまった。
普通の人間なら虫調教とバサカで廃人か挫折

必要以上に貶める人は完全にブーメランだと思うわ。

雁夜は間桐の人間なので普通の人間ではない。

一番哀れなのが雁夜であることは間違いない。
あそこまで哀れなキャラはそうそう居ないレベルだろう。
流石麻婆やでぇ……

自分より三歳年上で子供が二人も居る人に
何時まで経っても粘着片想いしている奴が
ただの普通の人とはいかがなものかと……

もう雁夜関係は文芸板の考察スレ見てきたほうがいいんじゃない？
あそこは原作雁夜が好きな人にとっては天国みたいなもんだし

慎二の父親慎二そっくりすぎわろたｗ慎二が成長したらあんな感じになるんだろうな、あそこまでワカメだとは思わなかったわｗ

おじさんおじさんって雁夜が人気出てたころから、この展開想像してニヤニヤしてた雁夜ファンは多いよねー

こんな愉悦はそうそう体験できないしな
言峰さんも満足する展開だろう

>>6886
俺もこの展開に期待してたけどまさか雁夜アンチが時臣持ち上げて
おじさん信者と同レベルの主張を始めるほど頭悪いのは予想外だったわ
争いは同レベルの者でしか発生しない、っていうアレか

まあどのキャラが好きだとか嫌いだとか思うのってそれはそれで健全な楽しみ方だと思うけど、ニコ動だとやっぱ「コメントが見える」ってのが心配だね。ニコ動で配信されてるものだし、コメはデフォではONだから、自然と入ってきてしまう。

次回、荒れてしまうんやろうか。

>>6888
？
雁夜アンチならそれこそ時臣持ち上げる必要なんてないんじゃない？
普通に雁夜の悪いところを叩けばいいだけだし？

同レベルの争いだっていいたいだけだろ？

いつも思うんだが、ディルムッドや雁夜みたいな不完全な善人より
綺礼や龍ちゃんみたいな突き抜けた悪人のほうが視聴者に嫌われないのはどうしてなんだろうな？
本来なら前者は後者よりはるかにマシな人間のはずなのに。

完全悪ってのは言い換えればブレないってことだからな。
ある意味カッコいいんよ。ジャンプ黄金期に活躍したフリーザやバーン様も人気あっただろ？　やってることはド畜生なのに。

雁夜アンチよりおじさん厨アンチの方が多いと思う
先週の偽ライダーがまぁいいやさん殺したとき
ライダー陣営フルボッコにして、今週それが雁夜と
綺礼が仕組んだことだと知った途端「仕方ないよねー」と手の平返しして
各所で呆れられてたし

こんな厨がついた雁夜にはホント同情するわ
厨がつかなきゃ普通に可哀想な道化の一言で済んだキャラだったのに

>>6892
ごめん、ちょっと聞き方が悪かった。

「不完全な善人がこんなに嫌われるのはどうしてなんだろうか？」だな。
批判が出るのは当然だと思うんだけど、やたら蔑んだり憎々しげに罵倒したりする人が多すぎね？っていう。
悪役が人気出る理由は俺も同感です。

ウェイバーって日本に来るために全財産のほとんどを使い果たし、
ホテルに宿泊するための金もなくなったから
一般人に暗示をかけて孫に成りすまし、生活費やら何やらを節約したんだよな？

・・・ライダーの通販やら何やらで買った物のお金って
実はウェイバーのお金じゃなくて、マッケンジー夫妻が老後を過ごすために貯めてた
貯蓄をくすねた物だったんじゃね？

>>6810
なるほど。そういう文脈だったのか。
いきなり恋愛遍歴を批判し始めてどういうことかと思ったけど、そういうことね。
「お前に私の気持ちは分からない！」ってことだったのか。

>>6890
？
時臣を持ち上げる必要が無いのに
「雁夜が時臣に桜の事話してたら時臣が助けてくれた！全部雁夜が悪い！」
とか異常なほど時臣を持ち上げるから同レベルなんだろ？

ぶっちゃけおじさん(笑)信者や雁夜叩いてるだけだったら俺はアンチの方応援してるよ
それが出来ずに時臣使っておじさん信者と同レベルの寝言を吐いてるから同レベルのアホだと言ってるだけ
もはや遠まわしに時臣叩いてるのと変わりないからね

雁夜おじさんはピエロかわいい
これでFA

よく雁夜は一般人とか言われてるけど、あの執念というか負の感情は一般人の域を逸脱しているわ

>>6899
つまり逸凡人？